SexInSex! Board - Powered by Discuz! Board

标题: [原创] 现代战争，能包饺子的可能性还剩多少 [打印本页]

作者: yaodi1226 时间: 2022-9-15 02:08 标题: 现代战争，能包饺子的可能性还剩多少

现代化军队和二战部队，其已经有了质的不同。
着重讲一点，机动速度，也就是这个疑问提出的原因。
现代部队在控制区内机动，是可以乘坐运输车的，并且也是可以走公路的，有一个极端例子是，我军曾经做过一合成旅，12小时跑一千公里，公路-越野-工兵架桥-越野-上公路，这个标准的机动过程。
解放军的一千公里是极端例子，但人员和设备都在运输车上行军，这是可以昼夜行军的，以这个一千公里，缩小一个数量级，一昼夜跑出300公里问题不大。
但，突击是不可能坐在运输车上突击的，得消耗珍贵的装备里程数，并且装甲部队还需要步兵的保护，突击速度在美国做到战场单项透明的程度下，也到不了200公里/天。
这样，撤退是最困难的军事行动，这个定式是否还成立，这就是一个问题了，如果机械化部队大踏步后退，这攻击方是很难追上的。
嗯，速度的变化，和火力的加强，一样促使了战场容量的减少，所以大规模师改旅，旅营制和精兵化成为潮流，随之信息化被越发强调，如同空军对预警机的依赖。
具体一切看俄乌战场的检验吧，我们现在对于未来战法发推演只是理论上的，俄军vs欧盟，这是唯一能见到的现代战争。
按理论判断，就是欧盟突进到现在所传的位置，俄军也很难围其一部并歼灭，设想中，战争模式是尝试调配优势兵力包围，被包围的跑路；战线由钳形决定，但很难发生短兵相接（包围无人区后是否需要找老乡借东西，由其军事传统决定）
对抗中，破坏对面的运输车机动能力是一个思路，但还有多少别的办法吗？

作者: 20081229 时间: 2022-9-15 11:22

现在化战争就是打信息差的战争，中东这么多年被老美压着打，还不是欺负人家在战场上跟盲人一样么，要想包饺子除非实现全域屏蔽，不然就别想了

[box=#0BA226]
色中色论坛已启用 HTTPS安全协议，解决盗版网站，国内无良域名商乱劫持本站IP地址跳广告，特别是手机访问本站经常中转到假站或等等现象，增加大家的体验度，还大家一个纯净的环境。
[/box]

引用:

色中色管理层最新公告：
本站已启用https网址，最新的网址及找回方式  如下
主域名：
https://sexinsex.net
https://sis.xxx
备用https域名
https://bluerockcafe.com

找回方式（重点看1、2）
1. 请收藏网址发布页面： 1314365.me  1s2s3s.com
2.  你可以发邮件到catspeedboy@gmail.com或bigstonehand@gmail.com会得到自动回复网址,  尽量使用QQ以外的邮箱发送邮件. 请不要重复发. 收不到换别的邮箱发
3. 欢迎加入【色中色官方Telegram电报群】  注意：国内用户须挂代理才可使用telegram  欢迎加入 [bbs]thread-8893252-1-1.html [/bbs]

论坛宣传组友情提示  发帖时附带以上宣传内容有奖励哦  详情点击后面链接查看奖励：[bbs]thread-9395467-1-1.html[/bbs]

作者: yaodi1226 时间: 2022-9-15 12:20

引用:

原帖由 20081229 于 2022-9-15 11:22 发表
现在化战争就是打信息差的战争，中东这么多年被老美压着打，还不是欺负人家在战场上跟盲人一样么，要想包饺子除非实现全域屏蔽，不然就别想了

色中色论坛已启用 HTTPS安全协议，解决盗版网站，国内无良域名商乱 ...

这就是我试图推演的，初非美军那种现代部队打二战部队，否则完全是另一套战法了
核心依旧是人，但现代战争看起来很难打出歼灭战了（除非对面没纵深）

作者: runot2far 时间: 2022-9-19 11:16

只要指挥部下决心及时，别说是现代军队，就是古代军队也不会被包饺子啊！
马谡被围街亭是因为他们跑不过魏军吗？二战中前期苏军被屡屡包饺子，后期德军被反包饺子，都是因为他们的机动能力不如对方吗？
所以，你要明白，军队之所以被包饺子，很多时候是因为指挥者的错误，迟迟不能决心撤退造成的。
因为，下令撤退，对指挥者来说就等于承认失败，而壮士断腕，坦承己非，自古以来就难以做到。
至于说信息技术，的确对战争的形式发生了巨大影响，但核心依然不变。
因为指挥者也是人，即使面对的信息再清晰明确，他依然会受到自己思想的影响，容易忽视与自己想法不一致的信息，只选择自己喜欢的信息。
比如苏德战场后期，德军面临被包饺子的危险，前线指挥官一再汇报战场态势，敌我军力等等，请求撤退，希特勒就是不让，一定要他们坚守，甚至空投勋章来打气，这是战场信息不够造成的吗？
所以，无论是武器，载具，还是信息技术，它们都是“物”，是工具，而掌握工具，发挥工具效能的，是人，决定战斗输赢的，也只有人。

[ 本帖最后由 runot2far 于 2022-9-19 11:25 编辑 ]

作者: qin5702 时间: 2022-9-19 15:32

包饺子主要还是地形是否配合，在平原上大家都能快速分散加上很难隐蔽企图。在山地丛林地域通路的节点多机会要大的多。

作者: yaodi1226 时间: 2022-9-23 00:52

引用:

原帖由 runot2far 于 2022-9-19 11:16 发表
只要指挥部下决心及时，别说是现代军队，就是古代军队也不会被包饺子啊！
马谡被围街亭是因为他们跑不过魏军吗？二战中前期苏军被屡屡包饺子，后期德军被反包饺子，都是因为他们的机动能力不如对方吗？
所以，你要 ...

所以人依旧是核心，太祖的调动敌人依旧是最管用的
但，战场的层级越发下降了，越来越走向政治仗，或者说战场取决于政治

作者: xiangmofashi 时间: 2022-11-12 20:25

不太可能，被包饺子的几乎都是机动能力差的，现在连非洲国家穷的鸟不拉屎的都知道搞什么丰田战争，包饺子的现象几乎就见不到了。低水平的摩托化那也是摩托化，部队转移的速度还是很快的，不管是进攻还是撤退，搞成满山偏野或者一哄而散都是大忌

作者: wangzhengwan 时间: 2022-11-13 22:18

现代战争中双方如果在势均力敌的情况下应该不会发生包饺子的，如果双方的卫星都能监测到这片战场上，那双方的排兵布阵不是都一目了然吗？在这种情况下都还会被包围了，那被包饺子那方的战场指挥官可以上军事法庭了。

作者: knimabi 时间: 2023-4-8 16:17

引用:

原帖由 yaodi1226 于 2022-9-15 02:08 发表
现代化军队和二战部队，其已经有了质的不同。
着重讲一点，机动速度，也就是这个疑问提出的原因。
现代部队在控制区内机动，是可以乘坐运输车的，并且也是可以走公路的，有一个极端例子是，我军曾经做过一 ...

都什么年代了，怎么还是70多年前，二战时古德里安大机动、快穿插、大合围，动辄歼灭6、70万人的作战思想？
看看20年前的伊拉克战争，美国在这42天的战斗中，38天是空军作战为主的天下，在强大的电磁战压制下，高价值目标纷纷被摧毁，雷达不敢开机，整个军队就像瞎子一样。
20年过去了，战场已由水下、地面、空中，扩展到了外太空，高科技武器已经发展到更新的高度，如果我们还是抱着二战时的作战思路进行军队建设，那代差只会进一步加大。

[ 本帖最后由 knimabi 于 2023-4-23 15:17 编辑 ]

作者: wetwind2014 时间: 2023-4-8 16:41

只要信息情报到位，有足够的优势兵力，有快速机动的军事装备，包饺子还是会发有的，现代战争只是军事装备升级了，战争的表现形式有所改变，但是很多军事理论是不会过时的，谁敢说千年前的孙子兵法过时了。

作者: knimabi 时间: 2023-4-8 17:37

引用:

原帖由 wetwind2014 于 2023-4-8 16:41 发表
只要信息情报到位，有足够的优势兵力，有快速机动的军事装备，包饺子还是会发有的，现代战争只是军事装备升级了，战争的表现形式有所改变，但是很多军事理论是不会过时的，谁敢说千年前的孙子兵法过时了。

古代比较有影响力的两本兵书，一是孙子兵法，二是三十六计，个人认为，如同古代貌似很多很有智慧的著作，诸如什么“虚则实之、实则虚之”一样，搞得人云里雾里的，但其实都没有什么用，当然，这点有人会有不同的意见。

在这个战略重于谋略，实力重于算计，阳谋重于阴谋的年代，有多少大型、有影响力的现代战争是用这些兵书来指导作战的？

再看看三十六计：瞒天过海，围魏救赵，借刀杀人，以逸待劳，趁火打劫，声东击西，无中生有，暗渡陈仓，隔岸观火，笑里藏刀，李代桃僵，顺手牵羊，打草惊蛇，借尸还魂，调虎离山，欲擒故纵，抛砖引玉，擒贼擒王，釜底抽薪，混水摸鱼，金蝉脱壳，关门捉贼，远交近攻，假途伐虢，偷梁换柱，指桑骂槐，假痴不颠，上屋抽梯，树上开花，反客为主，美人计，空城计，反间计，苦肉计，连环计，走为上。

这都是些什么破玩儿啊，不就是战略欺骗的小把戏吗？当然，还夹杂着借刀杀人、笑里藏刀、趁火打劫、过桥抽板、上屋抽梯等下三滥的东西。这如同现实生活一样，小聪明永远敌不过大智慧，现代战争中，这真的没有什么卵用了，毒害太深，放弃他吧。

另外，决定战争胜负的，既不是物，也不是人，而是科技、科技、科技！科技代表实力，科技代表财富，刀枪剑戟再锋利，也敌不过火枪火炮。

孙子兵法，不是过时，而是无用。这如同武学秘籍所言，天下武功，为快不破一样，你说他不对吗？好像也不是哦，你说他有用吗？好像也真的没有什么卵用。否则，你上台与泰森打打？马**猴子偷桃的招数再厉害，也敌不过徐**的身躯与力量。

[ 本帖最后由 knimabi 于 2023-4-23 15:25 编辑 ]

欢迎光临 SexInSex! Board (http://174.127.195.182:80/bbs/)