史书的对错本来就是一家之言，各自看各自就好，多看看没错
别因为个人好恶就直接贬低，其实国内国外都一样，不都是在美化自己吗，矫枉过正的后果果然很强呀
把八路和国民政府的关系与东北军和国民政府的关系划等号有点不恰当，两者在军队本质上都是地方割据。但政权性质不一样，一个是先是叛乱军，后来为了抗日暂时统一了但明眼人都知道迟早还要打，基本上属于宿敌关系
东北军虽然是军阀，但好歹是隶属于国民政府，是上下级关系，国民政府的命令只要不违反根本利益还是要听的，不可能闹翻，否则白崇禧李宗仁他们早就独立了
何况当时红军刚长征完实力不算很强，全国名义上都统一在国民政府之下，表面上没人敢闹翻，蒋介石手下还有相当的嫡系军队
九一八中张学良撤退基本上就是在个人利益与国家利益之间选择了个人利益，典型的军阀做法，不过以张学良的个人品质还是想抵抗的，为国家不惜死但手下一大家子不能说死就死
但究其不抵抗的其中一个关键原因就是蒋介石的默认日本进入东北而不作为，如果真想打早就派军队北上了，我想作战命令一下，张学良也不敢冒天下之大不韪撤军逃跑。当初西安事变到底是张学良想要抗战还是担心自己的部队被红军打光我不好说，但表面上张学良还是支持抗战的
蒋介石九一八要打实际上就会陷共产党于不义，中共一直声明要抗战要合作，打的话正好可以逼红军北上抗日，不打也好有借口，这是一个战略错误。而不抵抗可能有多种因素在内，担心打不过，怕中共和其他派系趁机夺权，派到陕西消耗东北军等等，可这个策略却让蒋介石失去了民心。
不过抗战胜利后蒋介石好歹也是成了民族英雄，个人声望反而达到了顶峰，但那个时候中共已经初步具备可以与国军正面战斗的实力了
早打好晚打，就是见仁见智了，反正都是过去式，怎么假设都是错，也都是无所谓的，YY无罪嘛

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• ssTory 金币 +13 回复认真，鼓励！ 2010-12-29 02:56

日本根本就没有实力成为统治中国的异族，主要的原因他的野心太大，入侵了多个国家，犯了众怒，最后捉襟见肘了

总觉得张学良不地道，远不如他老子张学霖。日本二战对付中国的法子也是和德国一样，闪击战，加上恐吓，然后再加上优等劣等民族。这些玩不转了，日本也就完了。就算美国和苏联不参战，结果也一样，早晚而已。

对于楼主从资源这个角度看侵华战争必败，我觉得是对的。

现代战争的确比过去越来越消耗资源，对后勤的依赖也空前得高，所谓以战养战，在现代社会那根本是幻想。

蒙古人可以靠在当地掠夺做粮草，所以能一口气打到多瑙河，而就算日本人能在东北开矿，他敢找中国人给他生产炮弹吗？以美国之强大，打下了世界储油大国伊拉克，没有一个稳定的当地政局，你看他能在那里安心采油么？

在日俄战争中，俄罗斯舰队深受困扰的一个严重问题就是燃料不足，因为他们用的煤要从欧洲走海上运来，据说当时的舰队司令在梦里都喊着煤！

当初为什么日本要冒大险偷袭珍珠港？不就是因为美军太平洋舰队对他的海上输送线造成了威胁么？在偷袭珍珠港的同一时刻，他做的事情就是进攻东南亚，为什么？不就为了橡胶和石油么？

他发动的豫湘桂战役目的是什么？不就是为了打通大陆输送线么？输送什么？还是东南亚的资源！为什么要走大陆输送？不就是辛辛苦苦打了珍珠港，没过几天就来了中途岛，美军严重威胁到了海上输送线了，跟美国开战的成果完全丧失，所以没办法，还是走路上算了。其实走大陆输送线完全是不得已，就算打通，正面有国民党，后面有游击队，千里迢迢，翻山越岭，等到运回国剩下也不多了，所以当初才宁愿跟美国拼命，也不走这条路，结果还是不行。仗打到这个份上，简直是一切为了资源了。

从这个角度来说，也的确是文明的发展。再说开去，封建社会的生产生活方式可以做到封闭式的自给自足，现代行么？现在网上有不少穿越小说，幻想回到古代会如何大显神威，其实那完全是胡说。现代人的生活，已经无时无刻不在依赖他人，最接近自给自足的人，就是农民，还得是贫困地区的。网上写小说的那些人，不要说摸过锄把没有，见没见过恐怕都成问题，就这，穿越回去了活下来都是大问题，还运用现代知识呢。

至于商业三国什么的，也纯粹是胡吹乱砍，古代人办事都是走路的，道路都是泥的，信息都是靠嘴说的，那情报传递的效率和准确性怎么可能和现代人一样？就邻居家的一件事你可能就得要手下跑两三趟，花两三天才能弄明白——写这些东东的人，最好先在贫困山区住几天，好好体会一下那里的信息传递是个什么样。

所以，就算四川人都被杀绝了，大家还是不知道是不是张献忠干的，放到现代社会，这可能吗？维基解密上老美的那个直升机驾驶员可能会觉得冤死了，他这点事要放到过去，根本不能算问题，现在却弄得全世界瞩目，所以现在还有可能像以前那样靠血腥镇压来征服一个国家么？

侵华战争时已经有相机，报纸，电话，电报。南京大屠杀百人斩，隔天就上报纸了，还有照片，这样的铁证下，如何欺骗受侵略者？骗自己去吧。

如果有一天，人人都能在家里随时可以看到前线战斗任何一个场面的现场直播，想想看，流血的战争会变得多么困难？在这样的情况下，再如何像元清一样的征服一个国家？

嗯，稍有点偏离楼主的话题，不过，资源依赖与信息畅通，他们对战争方式的改变，这都是文明的产物，算是一点补充吧。

[ 本帖最后由 runot2far 于 2010-12-15 03:38 编辑 ]

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• ssTory 金币 +23 回复认真，鼓励！ 2010-12-29 02:56
• ssTory 贡献 +1 回复认真，鼓励！ 2010-12-29 02:56

如果只是讨论日本为何输二战的话，我个人觉得首先是太贪心，其次是站错边。清朝的建立是有大运道帮助的，我看过个研究讲，当时明朝大旱3年，加上暴动内乱，人口锐减十份之八，国力几度衰弱，再加上吴三桂叛变才让清军成功的，而且清朝也传了四代人才算真正安定下来。如果不顾及当时的国际形势，让小日本专心搞，慢慢来的话，我觉得搞个三五百年应该还是可以有希望成功吞并的，可现实偏偏不可能给它这样的时间，于是小日本二战就杯具啦！

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• ssTory 金币 +3 回复认真，鼓励！ 2010-12-29 02:57

军国主义一旦挑动起来了就停不下来了，要是日本能停下来消化东三省结局级不是这样的了

引用:

原帖由 zhenchuan 于 2010-12-14 18:11 发表
而楼主说的918只是日本陆军的“下克上”，是不全面不准确的，进占东北可是日本酝酿了N久的计划，从日本那次什么大地震开始，震死了好多人，日本国内强烈感到岛国条件不好必须向外发展的想法，从那时候开始就盯上了中 ...

关于九一八事变，我看到的资料是若干年前报纸上连载的《东京审判》或者是《东京裁判》，
一个日本人叫做岛内龙川，好像是这个名字，记不清了。
九一八事变的策划者主要有石原莞尔（关东军作战主任参谋）、板垣征四郎（高级参谋）等人，
他们原定的发动时间是9月28日，日本参谋本部的之后派遣作战部次长建川美次到奉天组织这次
侵略行动，但是建川美次也是一个军事狂人，他拖拖拉拉的到达奉天，当时正是9月18日，
当晚他又借醉酒耽误了一个晚上，于是关东军提前发起行动，次日建川酒醒的时候，沈阳已经
归了日本了。

日本垂涎中国是毫无疑问的。但是发动时机和发动者的确有问题。
当时东北军在东北有近五十万武装，正规军超过一半，数十架飞机还有数十辆坦克，除去驻守
北京的11w精锐，还有十几万正规军在东北各地，其中沈阳就有6w精锐，关东军当时只有1w多点
的人数，朝鲜驻军刚刚抵达中朝边境，如果日本想要采取行动也不会如此仓促，加上远东军事法庭
也认定板垣征四郎这个参谋而非主官是九一八事变的策划者，所以我觉得虽然侵略中国是日本最大
的战略目标，但是这次事变的发动并不是日本参谋本部部署的行动。

[ 本帖最后由 slj21 于 2010-12-17 09:07 编辑 ]

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• ssTory 金币 +10 回复认真，鼓励！ 2010-12-29 02:57

从历史上看，在中华大地统一的时候，一个外来势力要想彻底的摧毁大地上的所有汉族政权，是没有先例的。蒙古人之所以能够摧毁了中华大地上的汉族政权，是在于当时的中华大地上并列存在着三个政权，即宋金西夏。蒙古人是在先灭掉了金与西夏后，又挥师占领了四川并灭掉滇黔等地的少数民族政权后，才得以最后灭掉南宋。满洲人的得逞，得益于当时的内乱。李自成虽然占领了北京，并建立了政权，但是，他并没有来得及统一中华大地，中华大地在当时是处于在分裂状态。吴三桂的引清兵入关，并作为满洲人的急先锋而横扫中华南北。可以说满洲人的天下是吴三桂送给它的。  日本人图谋中国的时候，中国虽然有一个统一的中华民国，但是当时国共的纷争，军阀的割据，蒋介石先生实际上一天也没有统一中国。可以说，当时中国是十分危险的。日本人之所以没有能够步满蒙之后尘，和当时的国际环境是有关系的，和其的战线拉的太长树敌太多是有关系的。日本人偷袭珍珠港把美国人拉进了战争，是其自掘了坟墓。是日本人之不幸，是中国人之大幸。感谢日本人的失误吧。

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• ssTory 金币 +7 回复认真，鼓励！ 2010-12-29 02:57

打仗，自古以来就是为了争夺资源和战略空间。9.18也决不是几个下级军官搞出来的。占领东北可以说是鬼子的国策，最早见于什么年代记不清了，好像是11世纪之前吧，当时鬼子已经消化了从唐学来的先进文化和技术，于是有了朝鲜--东北--中国这么一条战略路线，并开始慢慢的详细并清晰起来。丰臣秀吉在名义上统一日本后的侵朝战争就是这一国策的实践。当时他给朝鲜国王的国书中说，他要借道朝鲜，打下中国，然后让天皇搬去南京（抱歉，又没记清），他住宁波。反正就是鬼子很想进入大陆，并统治大陆。但国力的确无法支撑鬼子打下大陆，之前是因为隔着大海，之后是因为现代战争的要求太高了。鬼子能到大陆来的最好办法就是让大和这个民族成为中国的第56个少数民族。当然，这样的做法是谁都无法接受的

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• ssTory 金币 +6 回复认真，鼓励！ 2010-12-29 02:58

楼主说得好，从资源的角度分析，很有唯物主义思想（在这里提这此会被拍砖的）。其实东北军的领导层也是从资源的角度觉得打不过。东北的兵力虽强，但都是买的，造不来。以东北一地与日本一国，耗不起。不要说祖国大后方，各地军阀指不定都想在东北军不行时咬一口。把本钱打没了，说话就没人听了。这时希望老蒋帮忙，做梦！下级战士想打，因为他们根本不用考虑这问题。
另外东北军张作霖的渊源，中层领导多是日本培养起来的。当时日本只是粗略视察下阵地，就能大致算出东北军的兵力配置和火力点，一打一个准。中层干部当时是真的很怕日本的，一腔热血挺不住冷冰冰的实力。
当后来战争扩大后，日本的战争意图清晰后，国人明白这此是真的要亡国灭种了，耗不起也要耗；世界明白日本像德国一样，牺牲几块地方喂不饱，这时的日本除了侵犯中国的利益，也侵犯到他们的核心利益，这才联合起来干日本。
终于牛人们的联合将日本爆菊了，阳痿了，世界才清静了。

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• ssTory 金币 +6 回复认真，鼓励！ 2010-12-29 02:58