引用:

原帖由 睡到天亮 于 2012-2-7 21:04 发表
老实说即便法国真的转让85%的技术只要剩下15%的关键技术不转让，印度就只能造个壳。印度人不傻可印度人不踏实，不要说发动机，就算是二代机的生产线印度都没有完整的，只能是大修，这种基础下指望靠外力跳跃式发展， ...

按照你的说法，J-10也不能算国产了，好歹那个芯还是毛子的，那玩意占的比重怎么也不会低于15%吧。
人家说你的J-10是个壳你服气不。
MMRCA印度获得的技术不会低于SU-27SK项目的比例，中国那是授权生产+逆向仿制，还算不上技术转移呢。

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• 黄蜂仔柯帕文 金币 +4 回复认真，鼓励！ 2012-2-8 01:33

这次印度的军购选阵风还真是因为比台风便宜。不过其实说起来军购还尚未正式签约，目前达索是和印军独家谈判中。预计购机款是120亿美元，培训和后勤体系是150亿美元，所以算起来是270亿的大单子。预计的126架中(据称直接订单可以上升到200架)，只有18架是在法国生产，其余108架全部是在印度本土的班加洛尔的Hindustan Aeronautics Ltd.公司制造。所以担心或者是嘲笑印度保养跟不上，俺觉得没什么道理。

除了楼上说的印军用法国装备的历史，阵风为了第一次出口转让的技术也挺多的，也许这是选中的原因之一。比如安装AESA是题中应有之意，法国政府还同意直接转交程序源代码。阿三自己可以以之做定制，而不受到限制。

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• 黄蜂仔柯帕文 金币 +6 回复认真，鼓励！ 2012-2-10 17:27

阵风的性能不错，价格也不便宜。

至于J10，能比前面几款差到哪里去，说不清楚，毕竟这是我们自己研发的，很多看不见东西都能再发挥潜力，因为我们知根知底。

至于雷达，或许你的担心过多了。

对楼主的一个观点不认可：其实印度如果选 米格35对中国根本不是什么好事：毛子又黑了印度大笔的钱用于自己的新战机研制，苏霍伊更加生龙活虎，TG好不容易拉近了与毛子战机的技术差距，又要拉大了。
另外32楼的olimmortel网友是不是搞错了，飞机是120亿美元，培训和后勤体系是150亿美元，两者是不能相加的，现在卖战机哪有不包培训的，就连毛子都包了中越苏式战机培训。再说了，这一百多架战机的飞行员，难不成都叫法国人培训不成？中国从毛子那儿卖苏27，就是先买双座型，让毛子帮助培训一批飞机员，这批飞机员回来的时候就成教官了。你说的后勤体系是建生产线的钱吧。连厂子带飞机带厂子带备件150亿美元还差不多。关于olimmortel网友的在印度“制造”俺表示怀疑。相当长一段时间内印度只能组装，然后一点点的提高国产化率。具体参见中国引进苏27的过程，在沈阳组装了多长时间，国产又用了多少时间，到现在也不过就是就搞定了发动机。超大空版有网友说引进生产线好多年之后，沈飞还得从毛子那里高价进口粗坯，然后进行加工。

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• 黄蜂仔柯帕文 金币 +8 回复认真，鼓励！ 2012-2-10 17:28

我在前面也说了印度要求有一半的采购资金回流国内让hal进行组装生产，当然了工人也要求是当地人

[ 本帖最后由 Leinuo的延续 于 2012-2-10 14:50 编辑 ]

楼主看了对自己的观点很认同啊。阿三选择阵风确实很正常。不过阵风的到来是否能像楼主说的那么有用处。那可是不得而知的。
不说阵风的服役时间和制造工厂
就是现在看到的性能。能不能稳压歼十B一头还是两说呢。
具体的我在另外一个回帖里也说了

引用:

原帖由 jx4177 于 2012-2-7 21:40 发表

按照你的说法，J-10也不能算国产了，好歹那个芯还是毛子的，那玩意占的比重怎么也不会低于15%吧。
人家说你的J-10是个壳你服气不。
MMRCA印度获得的技术不会低于SU-27SK项目的比例，中国那是授权生产+逆向 ...

这是我最怀疑的地方，SU27让中国特别是沈飞吃透了三代机，，不我相信印度能把阵风的发动机国产了，这不单单是转让技术的问题。我不大相信印度短期内能吃透三代半战斗机技术。还是看看印度哪一天能自己搞个阵风的纯国产版甚至是升级版出来

10B怎么就成不在一个水平上了？汗死汗死，LZ莫非是611的员工不成？

阿三采购就说阿三采购，扯到10B去干嘛？我说10B肯定是AESA而且只有AESA没有PESA型号，LZ敢不敢赌点什么？

双风里，阵风更适合三哥，因为三哥要求转让技术，组建生产线。台风四国联合研制，扯皮起来没玩没了，在技术转让方面远远不如阵风。

但再远点看，台风潜力远大于阵风，一是不考虑舰载型号，坚固且设计精良的机体，远比阵风潜力大的多；二是EJ200甩出M88-2几条街。

发动机上，法国人不太可能短时间拿出新的革命性产品，这点阵风真的不如台风了。

不过这个不是重点，其实前面这么多选型机，只要三哥能吃透任何一种，也就行了，拭目以待吧，坚决不看好三哥。

小巴就比三哥实惠多了，小龙生产线应该已经在运转了吧？

总结一下自己对JX4177贴子的看法：
   我觉得印度采购阵风确实是用来高低搭配的，不过阵风成了高端，苏30成了低端，楼主说的所谓“强强联合”有点不着边。如果两如都是三代半战斗机，印度吃透一种就可以了，自从有战斗机以来，所有的大国都是高低搭配，有哪个国家搞过强强联合的？或者直接说，印度买毛子货被坑的很惨，所以现在买阵风止损。
   关于印度人的选择是否聪明，我觉的也就是一般般而已，脑子正常的都会选欧洲双风，如论坛上各位大佬所说，无论是香水还是战斗机，法国货除了价格，其它方面都是十分厚道的，绝对不象毛子的武器那么坑爹。印度买了毛子很多三代机，又参与了毛子的四代机计划，为了不在毛子一棵树上吊死，就算四代机项目被毛子坑了印度手里有三代半战机心里也有点底。花大钱购三代半战机是很正常的事，真正的三代半也只有欧洲的双风，印度有法国货维护经验而且阵风可以做舰载机，法国人开出的条件更优惠,印度选阵风是很正常的事，就算是印度选了台风，也不算意外。这次采购阵风，只是理性的选择而已，只能说明印度不NC，被毛子坑了这么多年有长进了，看不出来印度多聪明。印度人聪明的话当年就不选苏30MKI了。
   关于是不是买贵了。地球上除了F35，战斗机甚至是整个军火市场都是买方市场，世界经济不景气，地主家也没有余粮，除了美国，其它几个航空大国的日子过得尤其艰难，本国的订单是别指望了，连塞牙缝不够，大家都急得嗷嗷乱叫要把战机卖出去挣点钱以免走上米高扬的老路。现在有钱有有选择权的主就几个金砖国家和油霸们。可沙特刚买完，而能提供大单的短期内也就印度一家。这个时候印度扔出了大单，各国自然象是奥特曼见了小怪兽一样，激动的不得了，种种优惠条件任印度选择。印度人出了大钱，买到了档战机，得到了种种优惠条件，一分钱一分货很实在。
    关于阵风于歼10性能比较，我觉的印度选的这款阵风性能全面优于目前歼10和歼11所有型号是没什么疑问的。但阵风对歼10并没有质的优势，将来歼10和歼11可以继续改进，还是能和阵风单挑的。未来几年内如果中印发生大规模的冲突那只能用歼10和歼11进行群殴阵风了，好在TG和欧洲的技术差距是缩小的。再说中国空军战机性能相对印度处于劣势不是三年两年，中国一用一代机对印度二代机，用二代机对印度三代机都几十年了，TG也一直没压力，因为中印之间只是领土纠纷而已，不象印巴之间你死我活的较量，就算是中国空战输了，印度陆军也不能指望制空权向中国腹地推进，再说无核国家不敢把核大国怎么样，核小国又能把核大国怎么样；核大国之间，谁也不敢把谁往死里打。
    关于印度得到技术，我觉得不在于法国人转让多少，而在于印度人能学到多少。至少以印度的工业基础，阵风的发动机就算是法国人转让以印度目前的工业水平也生产不出来。但印度人可以从阵风的生产中趋机领悟，突破研究的瓶颈，对提高印度的航空工业水平还是大有帮助的。中国现在缺的就是这个，到处都是瓶颈，什么都得自己摸索。
    最后，俺觉的阵风就是比国产的三代机先进很多，我们再证明歼10的先进也没用。但中印之间的较量，不再于谁装备的战机更先进，也不在于谁的军队更厉害，甚至不在于谁的工业更先进，国力更强大，而在于谁能不停走下去别自己趴下。因为中印都是10亿穷大国，国内的矛盾都很尖锐，一个不小心国家就乱了套，轻则动荡，重则解体。我想，如果中国自己不出问题同时适时放开一胎政策，则将来印度拍马都追不上中国。如果中国能自己不出问题同时坚持一胎政策，则中国再能领先印度一二十年，然后中国一群老头坐看印度发展。如果TG坚持游戏人间的，那就重演中华民国的历史吧，什么都别想了。所以，我的结论是：神马阵风歼十歼十一歼二十GDP外汇储备经济增长率都是浮云啊都是浮云，中国管好自己什么都不用怕什么都有了，自己搞不好什么都不管用什么都没有了。
    写了这么多，文章一没数据资料支持二没逻辑条理，只好厚着脸皮贴出来。

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原帖由 xbd 于 2012-2-10 14:21 发表

这是我最怀疑的地方，SU27让中国特别是沈飞吃透了三代机，，不我相信印度能把阵风的发动机国产了，这不单单是转让技术的问题。我不大相信印度短期内能吃透三代半战斗机技术。还是看看印度哪一天能自己搞个阵风的纯 ...

其实中国也不见得吃透了SU-27，11B采用复合材料的部位有裂纹大量趴窝被解放军拒收又不是新闻，这逆向仿制啊，不怎么好玩的。