查看完整版本: 再看北洋水师【SIS军事天地首发】

国家当时已病入膏肓，纵使打赢了依旧是多拖几年而已。

说点题外话
咱们国家的历史剧与军事剧在很多地方都存在失真的问题
不论是历史考证，还是道具考证都存在严重的问题
北洋海军的问题就不说了
单说热播清朝剧中“孝庄太后”这个称谓就实在让人无法接受，孝庄是什么？是她死了以后给的谥号，结果现在成了活人的称呼。咱们国家这种不负责任的历史剧和军事剧在很大程度上误导了普通人的认知。

2楼的兄弟说的好,请不要嘲笑我们的北洋水师,楼主说的好,北洋水师平时的训练就是假大空,欺上瞒下,所以导致了战时的悲剧发生,那我们训练时预先埋设炸药,如击不中则引爆炸药的行为呢?在学老祖宗?还想在来一次甲午战争么?楼主的帖子发人深省!令人沉思啊!

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同样反对军舰宠物说，玩大航海时代还要在船上养只猫抓耗子，不然粮食就被吃光了。

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前几天又去听了教授的历史课，感觉对北洋军阀，尤其是北洋水师有了很大的改观，以当时的条件来说，北洋水师再亚洲也算是颇有实力的水师，军事实力强，只是生不逢时遇到了甲午战争的强大冲击，否则咱中国的海军发展也能更加迅猛把

纵观大东沟海战的指挥来说，北洋海军的指挥官们并没有失措之处。
依据舰艇的活力布置采用船头对敌，最大限度的发扬活力
照顾舰队内航速差异，采用同级姐妹舰编组，最大限度上照顾了军舰的性能，并且使同组军舰可以有效配合
为了稳定阵型，将定、镇至于舰队中央，不但可以照顾两翼友舰，更可以有效屏护侧翼，防止日本舰队雷击，除了三景舰上那基本摆设的320mm火炮外，唯一对两舰有直接威胁的就是日本的雷击了
由此观之，除了方伯谦的临阵退缩外，北洋海军的指挥军官在临战布置上并没有失措之处。大家不要忘记，丁汝昌是从陆军转过来的，还是从一个初步接触（太平天国时期）西方先进军事技术、理论的陆军中转过来的。

[quote]原帖由 [i]yangshu12345[/i] 于 2008-11-5 09:53 发表 [url=http://69.4.239.65/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=22913634&ptid=1007252][img]http://69.4.239.65/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
回复CDBH兄：
    《龙旗飘扬的舰队》（作者姜鸣）的书水分太大，我更相信我自己的判断！丁汝昌在刘公岛上建公馆，出租牟利？不知道大家知道否，丁汝昌的年薪是8000两！折合人民币也就是160万人民币每年（1辆银子合 ... [/quote]
不知《龙旗飘扬的舰队》如何水分大？看看书后长长的参考文献和作者对不同史料记载的说明，就可知作者下的功夫。我通看过全书不止一遍，认为作者是非常严谨的。关于丁汝昌与方伯谦同嫖一妓和建公馆之说，并非在正文中出现，而是在正文后对一些文献的说明中提到的。就算以上均不成立，那么日军攻陷威海后，北洋水师众军官逼迫丁汝昌投降，鱼雷艇队突围时逃跑又算什么呢？为国尽忠吗？

人的欲望是无止境的，丁汝昌或别的军官的年俸是很高，但是会一定会就此满足吗？今天深圳的林大人，后世的人也可以推理说，以他的地位和经济条件，完全用不着当众猥亵小女孩嘛！他大可以去找不会给他带来风险的女人，什么年龄的都可以找到嘛！所以他一定没有猥亵小女孩。丁汝昌等北洋水师的军官迟早肯定会在晚清的大染缸中变质，这绝对是不争的事实。至于具体的事例，也许会有不同的说法，但这并不能改变问题的实质。到最后上战场的时候，这一切便来了个总爆发，这不是单纯的战术或指挥能解决的。

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如果照此说来，在五十年代的朝鲜，我们似乎没有可能打得赢，无论从哪一方面来讲，美国都比中国不知强到哪里去了，可最后结果如何呢？质量数量不如对手，但也不是天壤之别吧？为什么北洋水师会内无粮草外无援兵？为什么同为一国的海军，只有北洋水师在战斗？为什么驻守山东的清军都按兵不动，坐视北洋水师被困被灭？就算北洋水师真的是很能打，为什么没有拼死一战的勇气？战斗中能“击中”对方并不能说明什么问题，多少受过训练，多少能打上一两发吧。北洋水师后期平时训练就搞假是事实，平时都这样战斗中能打中敌人几多？诸多事实说明，封建专制才是真正的祸首，在封建社会的大染缸中，无论什么样的海陆军，什么样的军人，最后都会被腐化，成为无法保家卫国的银样蜡枪头，八旗，绿营，湘军，淮军，三洋水师…

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对于当年那场海站其实历史早已经给出定论那里还需要我们在这里落说。

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实话实说 我去过刘公岛 就丁汝昌那个什么公馆 我看和北京的四合院差不多 可能面积还小了点 可那就是刘公岛上比较像人样的建筑了 另外 刘公岛上可没有什么像样的平地 基本都是山 而且很多关键区域都是炮台 我是92年左右去的 那时候还都没有多大的改变 基本就是维持了甲午海战时的样子  就那样的公馆 那样的小岛我觉着我朝海军真不错了  更何况了 丁汝昌要是贪生怕死之辈 还突围个什么劲呢 干脆就直接降了得了 各舰管带也干嘛还都血染沙场的 都直接升白旗投降多好啊  
大家都是人 喝多了也吐 挨打也疼 真要是到了生死存亡选择的时候也怕 我觉着能有这等气概 做到为国捐躯 就是英雄 按照日本武士道的精神来说 自尽也算了保全名分了~

[quote]原帖由 [i]cdhb[/i] 于 2008-11-15 22:45 发表 [url=http://69.4.239.187/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=23416781&ptid=1007252][img]http://69.4.239.187/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
如果照此说来，在五十年代的朝鲜，我们似乎没有可能打得赢，无论从哪一方面来讲，美国都比中国不知强到哪里去了，可最后结果如何呢？质量数量不如对手，但也不是天壤之别吧？为什么北洋水师会内无粮草外无援兵？为什 ... [/quote]

兄弟你可说错了 我姥爷就是当年抗美援朝的军医 ~ 咱解放军到底死了多少人  他老人家应该比现在公布的所谓资料都要来的明了吧  在朝鲜 咱死的那叫一个惨 姥爷跟我说过 美国人死了多少不知道 但是我军的阵亡数字绝对是惊人的 那战争就是靠人生码出来的 一批一批 前赴后继 最后也没打赢 就是双方已经力竭了发现谁也吃不了谁 才坐下来探讨所谓的和平

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回复 57楼 的帖子

朝鲜战争的伤亡数……
美方负伤人员大多数为轻武器击伤，严重点也就是手榴弹的破片伤。所以一场战斗下来看着负伤的不少但大多数能救回来，美军本身就是配队属卫生兵加自带急救包。
中方负伤人员很多是炮弹炸伤，航弹伤，加上后勤不力的冻伤，所以伤员中重伤员比例相当大。
一名士兵，中一发炮弹就会牺牲，而中一发轻武器取出弹头防止感染就能恢复的很好，甚至归队继续战斗。
一场战斗下来，可能中方１００人受伤只能救活２０个，而美方１００个伤员能救回来８０个。这里还有重武器导致的截肢，而轻武器伤大多只要取出弹头防止感染就有得救。
所以双方对比上，给对方造成的战斗减员数（击伤＋死亡）：使对方完全丧失战力数（死亡＋截肢等），中美的比例差会相当的大。
而且志愿军的对手也不止美国一家，中国是在和整个联军作战。

甲午战争过去这么多年啦,到底是怎么一回事我们确实没办法去准确地加以评论!
   当然,我们大体上可以有某些结论.
   首先,一定有勇士,战争必竟打起来了,虽然败了,我认为还是很光荣的,因为不是投降,是战败的,在一百多年的很耻辱的近代史中,我认为这场战争其实算是很光荣的,因为在这里看到了向前冲的中国勇士,是真的中国勇士,不是电视上的,不是哪个作家创作的!
   然后,大清的腐败.很难想象,腐败的政府能领导军队打胜仗!有谁听说过有这样的事吗,包括外国史,有这样的事吗?
   作为职业军人,其实有点业余的爱好,养狗养猫之类的,并带宠物到自已的军舰上遛遛,很过份吗?我看不是吧,甲午战争中他们可没有浪费子弹,他们都拼尽了全力啊,除了个别逃兵外,说实在的,他们已经尽力啦!请不要怪他们好吗?