查看完整版本: 孙中山“国父？国贼？”

孙大炮声望很高，他的声望也确实带来了很多追随者。说他一声“革命先驱者”是不为过的。但大炮也就是嘴上工夫好罢了。在很长的时间里孙文都没有建立自己可以控制的力量，一直想借助他人力量成功。前期借助军阀而军阀不从其命，后借力于陈炯明而陈炯明叛。一直到建立黄埔后才有些力量。可惜此时已经时日无多了。
从一个政治家的角度看，孙文属于那种天真性的政治家。既不考虑自身实力也不考虑眼下势态，一厢情愿的事情太多了。让位大总统于袁世凯和二次护法就是好例子。哪怕他有本朝太祖一成统一战线的能力，民国初年的形势就不会那么混乱。
像孙文那种位置上的政治家，要评介他还是要看其对国家对民族的所做所为。至于孙的私德和疑似萝莉控情结，管他是圣人也罢，是十恶不赦的混蛋也罢，无非就是给平头百姓一些八卦谈资罢了。

PS：不过孙大炮的萝莉控也太成功了。。。

。。开启民智

就这一点

作为国父受之无愧

没有真凭实据是不能这样乱说国父的。我觉得国父也是会有错误的，只是万事国为大就行了

不管孙先生做过什么，他一心振兴中国之心总没错。若没有当年孙先生四处奔走，今天的中国又会是怎样一番景象？历史永远是历史，历史不可忘记，但谁都无法活在历史中，好人坏人今人可以评说，只要客观和实事求是就行了。

孙大炮是非常会做人的 一面培养了个好学生蒋介石 一面又亲tg 这样不管谁当家都会立他为圣人  相比较之下 冤大头及以后的北洋势力就惨多了 北洋干死过不少tg老人 跟老蒋更是掳袖子猛揍 不管以后谁坐江山 都会把屎盆子往北洋身上扣
另外 抗日时期 看看北洋重臣和南京要人谁投降得多 谁更爱做汉奸是一件很有意思的事

回复 41楼 的帖子

让位大总统于袁世凯和二次护法就是好例子
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当时论声望，孙和袁差不多，或者袁更高。论实力，孙远远不如袁。不过是袁后来称帝失败名声一落千丈。

[quote]原帖由 [i]大盗流氓方[/i] 于 2010-5-3 23:14 发表 [url=http://67.220.92.23/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=51459164&ptid=3011812][img]http://67.220.92.23/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
孙中山想原先想借日本的力量来推翻清朝，后来又想借苏联的力量来推翻北洋政府，都没有真正成功。武昌起义，很多不明历史的人以为是孙中山领导的，其实不是。但那时在很多革命者的眼中，孙确实威望相当高，所以才能当 ... [/quote]
原来想法和你一样认为外蒙古是GCD卖出去的。其实丫的也是国民党干的好事，只不过是当时是2战刚结束，国民党和苏联关系很不错，国民党想得到苏联支持搞定GCD就把这块地给卖了。没想到老毛子后来看到国民党在大陆混不下去了就转而支持GCD，这时候国民党不干了，就说不承认外蒙古独立。

[quote]原帖由 [i]fridgejug[/i] 于 2010-5-4 01:02 发表 [url=http://67.220.91.16/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=51465294&ptid=3011812][img]http://67.220.91.16/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
呃....这跟我的回帖有嘛关系呢？

此外，6楼的兄弟先别痛苦绝望着吧！

[color=Red]本土的确有着被扭曲的教科书历史，可在这一点，无论英美法日哪一国也都有同样的事情在发生，并非只有专制体制之下，而是任何体制之下，官方教科书都是为政权服务的，请务必明了这件事。[/color]

此外，如果把人所知道的事情和不知道的事情用一个圈来表示，则知道的永远只是圈内的事情而已，无论圈有多大，始终还是圈外的未知世界更大。与其在已知中绝望，不如在未知里寻求希望吧 [/quote]

同学，外国的学校甚至是教授、讲师本人，都有选用教科书的权力。
而且外国的教科书可不是官方组织御用文人统一编写、统一采用的。而是很多学者或者机构自行编写，是否采用就看你编写的功力如何。
就如沸沸扬扬的日本教科书事件，那些有着右翼愤青观点的教科书，在全日本被采用的比例只有2%。
同学最后的一句话说得不错，但自己是否做到了这一点呢？
别老用国内的现象套到国外，假如真是天下乌鸦一般黑，那国人挤破头的想出去为的是啥？

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孙中山那个年代,日本人侵华的势头比起列强并不突出
而且比较支持革命
很多中国的青年志士都选择日本为学习的对象
孙中山在思维上亲日不奇怪

[quote]原帖由 [i]hcwlw[/i] 于 2010-5-4 00:51 发表 [url=http://67.220.92.23/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=51464833&ptid=3011812][img]http://67.220.92.23/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
我只知道专制体制下，为了维护统治往往是无所不用其极。几千年来从来如此。譬如现在被极度扭曲的教科书历史。
感谢网络，让我能够明白了许多我以前做梦也不会想到的真实历史。然而这种明白，我所付出的代价却是几乎 ... [/quote]
同感，想当初为接触网络的时候，我是多么好的一个孩子啊，听老师话，后来大了一点的时候偶尔也会发现老师的不对，但是不会去反驳
现在接触了网络，可是发现比以前更糊涂了，同一个事情，有正方，有反方，而且还都蛮有道理的，我就郁闷了，
一个人正常的价值观到底是由谁给我们的，透过网络，我看到不到现在的价值观在哪里了

此外，关于在下认为国父在国家主权意识上有缺失源自
【兴中会志在救亡反清，但此时中日甲午战争硝烟未散，孙中山多次通过日本驻香港领事中川恒次郎要求日本政府援助即将举行的广州起义，后者认为孙中山太年轻，难以成大事，未明确表示支持。有史家认为：“当时中日两国仍处于战争状态，日本是敌国，在这种形势下，孙中山要求敌国政府援助起义，攻打本国政府，显然有损民族利益。”（茅家琦等，《孙中山评传》，南京大学出版社2001年版，127页）】
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那我要请教你，作为一名中世纪生活在西班牙半岛上的基督徒，到底是因为为哈里发而战还是去寻求穆斯林国家的敌人罗马教廷的支持来进行“光复革命”？此外作为希腊等巴尔干诸国革命者是应该站在本国政府也就是奥斯曼土耳其帝国政府一边，作为苏丹的奴仆去和奥地利，俄罗斯等本国的敌人作战还是去寻求俄罗斯和奥地利的支持呢？在希腊革命遭到苏丹的大军镇压之时是应该慨然面对还是通过欧洲名流去哀求土耳其的敌人欧洲列强的干涉呢？要知道土耳其统治希腊和穆斯林统治西班牙的时间都不比满清来的短。另外作为一个生活在拿破仑时代的波兰爱国者，是应该为本国政府，就是为普鲁士、奥地利和沙俄政府而战还是去寻求他们的敌人拿破仑皇帝的支持？据我所知波兰军团可是拿破仑的坚定支持者。还有华盛顿、奥兰治亲王他们在独立革命的时候都寻求英国和西班牙的敌人的支持，朝鲜金九台湾连横他们在抗日战争时期都在中国反对日本。甚至连TG在中东路战争中也支持苏俄，这些人是不是都有损国家利益是国贼吗？

[[i] 本帖最后由 7086 于 2010-5-5 10:20 编辑 [/i]]

关于《李宗仁回忆录》中【孙在辛亥革命后，和日本有秘密协议，约定日本支持孙当总统，孙当总统并统一全国后将东北三省让给日本。因为是秘密协议，蒋根本不知道。结果1928年蒋统一全国后，日本派使拿协议要求蒋兑现割让东三省的承诺。蒋派人偷走协议并烧毁，日本使者没办法回去交差在上海自杀】的记载，未知该做哪方面的考证
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李宗仁的原文如下
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据说，蒋先生在日住于黑龙会首领头山满家中，利用头山氏在日本军、政两界中的潜势力，以游说日本朝野。嗣后复因头山满介绍，与日本首相田中义一，陆军大臣向川义则，参谋总长金井范三，及参谋次长南次郎，都有秘密商谈。始终参与其事的日方要角，为田中义一的心腹——南次郎。商谈的内容，据日本少壮军人透露的秘密报导，约为：（一）蒋氏承认日本在满洲有特殊权益，履行中山先生早年对日本的诺言（据日本传说，中山在辛亥前，曾以”满洲特殊权利“作为日本援助中国革命的交换条件）。（二）蒋决反共到底。（三）日本支持蒋政权。（四）日本借予蒋氏四千万日元，以助蒋安定中国后，中、日两国进行经济合作等项。密约共两份，蒋、日双方各持一份，以为后日交涉的张本。签署既毕，蒋先生遂挟巨资返国，以图东山再起。
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这里是据说和据传而且只是“特殊权益”而非割让东三省，并且没有所谓孙中山的秘密协议一说，因为孙中山的广东政权是苏俄支持的。李宗仁所说的是蒋日密约，蒋遣人盗取的也是蒋日密约。现在有些人为了出名简直有些不则手段了。

通过近三十年的成长,我看清了历史就是鸡.谁想怎么搞就怎么搞.我觉得这个版本的孙,最真实.

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原来是蒋日...这个倒是知道的。原来被那篇文章的作者误导了，估计那家伙也是以讹传讹，认为蒋在继承了孙的位置后，连带的跟日本的约定也继承，当成孙日来计算了

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就是蒋日可信程度也不高，济南事件和绕道北伐已经表明日本人并不支持蒋介石北伐，而东北易帜时日本人又多加阻挠，所以并没有支持蒋北伐统一再从他那里获取东北特殊利益的行动。而蒋在1928年东山再起的主要资金来源还应该是孔宋家族拉来的江浙财团的赞助，要不然孔宋两家何以位列四大家族且在蒋介石统治时期捞了不少油水呢？

左右没有证据，就不可信，也没有实际的意义。

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