peter7979 2010-7-9 08:11
*** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ***
weibei33 2010-7-9 11:22
我看过一本美国人写的美国历史书,他是个保守主义者,在写到独立战争时,美国根本没想建国,胜利后军队就地解散了,因为领导没钱发薪水了。书中将主要是反抗英国的压迫,目的是赶走他们,当然其中不乏美国人对人权和自由的向往,但内部矛盾很大。建国时还有许多州反对,说当时建立联邦目的已经达到,建国没用,也可能建立一个英国那样的霸权政府,可以看出当时他们对政府的存在很反感。有的甚至说你要建国,我们就退出。
mcd1972 2010-7-11 00:19
我觉得楼主的文章有点偏颇,基本上抹杀了华盛顿的功绩,战争首先是有人挑起,法国才能选择支持谁,帮助谁。对于华盛顿,国人佩服他可能是他功成名就后主动让位,这种禅让的精神比较符合我们的儒教思想,中国古代对禅让的君主总是很高的评价。其实美国人对于华盛顿的敬仰是源于他的爱国精神,一种为了自由,为了国家屡败屡战的顽强精神。这样的精神比我们国内那些号称“自由战士”的精英们要伟大的多。美国的独立战争,我也看了不少资料,对于路易十六这个皇帝,我觉得他是一个优柔寡断的人,有点像我国的明朝皇帝熹宗,当皇帝当的有点不务正业。法国帮助美国独立,只是打击了英国,实际上的好处,却没有一点,更要命的是当时法国正在陷入财政危机,帮助美国独立战争,并没有让法国得到应有的补偿。相反还加重了法国国内的经济危机。而政治上的好像独立后的美国,没有给法国什么像样的经济,政策上的回应。精神上也没有雪巴黎合约之耻。等于是法国打了一场赔本的仗,这场战争法国虽然是战胜国,本人看来,还不如不参与。
LEIZHIDIANG 2010-7-11 00:42
第一次听到这样的说法,如果这是真的,那美国人的历史书也太不真实了。
zodmaxtear 2010-7-11 00:49
[quote]原帖由 [i]mcd1972[/i] 于 2010-7-11 00:19 发表 [url=http://67.220.92.13/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=55703910&ptid=3170334][img]http://67.220.92.13/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
我觉得楼主的文章有点偏颇,基本上抹杀了华盛顿的功绩,战争首先是有人挑起,法国才能选择支持谁,帮助谁。对于华盛顿,国人佩服他可能是他功成名就后主动让位,这种禅让的精神比较符合我们的儒教思想,中国古代对禅 ... [/quote]
萨拉托加大捷牛逼吧,那是盖茨自己带部队打的,打完了直接向大陆议会报告,然后大陆议会告诉华盛顿,华盛顿才知道原来萨拉托加打了场大胜仗,赶紧屁颠颠的跑上前线,结果被黑森雇佣军逆推到福吉谷。
最高司令官当到这份上也真够可怜的。
华盛顿为什么要“禅让”?答案很简单,没搞头了,没薪水领不说,整个为总统服务的机构的所有工作人员的工资都得让华盛顿掏,各个州议会的议员们忙着天天在国会开会,为到底是成为美利坚联邦还是美利坚联合酋长国而争论不休,谁来搭理总统大人啊,那个时候美国又没什么外国元首来访问,华盛顿先生连当吉祥物的机会都没有,这样的总统不当也罢!
PS;作为一个大蓄奴主,华盛顿先生当总统还是有优势的,很多工作都由他从弗吉尼亚带来的9个黑奴完成,不用工钱,管饭就行,当然,使唤奴隶不是什么上流的事情,为了不让他那些肮脏低下的奴隶们被来访的议员和军官们发现,华盛顿的总统府里还有一整套的供奴隶们出入和居住的地下奴隶通道和地下室。
华盛顿先生有9颗假牙,全部是从他的黑奴嘴里活拔出来的。
华盛顿先生当年回马扬鞭的油画肖像真是雄姿英发,配合手里握着的印第安人皮做成的马鞭,活脱脱就是盛世明君嘛。
大酋长华盛顿先生永垂不朽!
基督山伯爵727 2010-7-11 03:38
美国建国是由13个州发起的,美国创造性的三权分立就好象是13个自治邦联的互相妥协。美国是英国殖民地,独立战争是移民对宗主国的反抗。殖民地就好象是宗主国的产品倾销地,以相对低价的农产品换取工业品和受宗主国的变相剥削。殖民地分期反抗从而促使13个州成立一种松散的军事同盟。以我看过的书来说美国的独立战争很少有那种所谓的战争艺术不断的徵兵和反击等等。所以像后来的南北战争以我这个外人的眼光来看真的很好笑。双方就好象是雇佣部队来为打一场没有结局的战争。双发士兵打仗感觉不到什么血性。美国的独立战争不是原住民的独立战争只是新移民对祖国的离心。华盛顿有他的历史局限性他是奴隶主是压迫者但是正是他和他的战友们定下了美国的基调为美国前期的韬光养晦定下基石,控制住北美伺机窥视欧洲。美国的创造性的妥协制度和人才选拔为他的后期发力创造基础。我们要肯定华盛顿的功劳就像肯定毛太祖一样。
lastone 2010-7-11 21:24
*** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ***
arzhe928 2010-7-12 01:12
说52颗星的哥们,不知是把巴拿马和波多黎各算上了,还是把伊拉克和阿富汗算上了?
danbbs 2010-7-12 02:47
是这样么。美国的独立战争史还真认真看过。就从以前的历史课本中看简单看了下。虽然知道有法国参与其中 没想到参与的这么深啊
风清冷烟雨遥 2010-7-12 03:30
虽然对这个有点了解,但楼主的表达方式还是让我觉得挺有意思的。
cc60520 2010-7-12 21:28
论坛有字数限制,但是我想话越简单越好,那就是:[size=6][color=Red]无利不起早[/color][/size]。真相早就湮没在历史中化为一片尘埃罢了,就像当年的汪精卫,呵呵
hitpisces 2010-7-13 06:24
看到楼上有兄弟说独立12州和52星我就笑了……是13州50星,美属萨摩亚,波多黎各,巴拿马都没算的。感觉华盛顿也是做总统做到乏味了才退位,不然如果做总统真的像毛太祖一样大权独揽,乾纲独断,简在帝心的臣子肯定是一帮一帮的,你赶也赶不走。法国人对美国独立战争肯定是大的,不然也不会紧巴巴的送个自由女神像来。国际政治从来只有利益之分,没有道义之分。毛太祖当年高喊红色大旗插遍全球,不也是谋求中国的霸主地位么?
啊哈我来了 2010-7-13 08:58
原因就是白人殖民者内部分赃不均,引起了内讧。
在美的白人不满意在英留守的白人没出力就拿大头,而在英的人不满在美的人越来越无视自己
的权威。矛盾越来越大,就打起来了。有一部分和在英留守的白人矛盾不大的人,就是现在的加拿大人,他没不肯参加在美殖民者的暴乱,所以北上了,成立了加拿大。
最可怜的就是印地安人了。他们被遗忘了。
zodmaxtear 2010-7-13 11:24
[quote]原帖由 [i]啊哈我来了[/i] 于 2010-7-13 08:58 发表 [url=http://67.220.92.13/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=55846424&ptid=3170334][img]http://67.220.92.13/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
原因就是白人殖民者内部分赃不均,引起了内讧。
在美的白人不满意在英留守的白人没出力就拿大头,而在英的人不满在美的人越来越无视自己
的权威。矛盾越来越大,就打起来了。有一部分和在英留守的白人矛盾不大的人 ... [/quote]
英国人:骗印第安人
美国人:杀印第安人
印第安人:杀印第安人
所以印第安人完蛋了
wc1983 2010-7-13 15:13
:excellence 楼主有见地,看了楼主的文章,就豁然开朗了!横多时候历史都是经过后人的精心美化和粉饰的!
1312 2010-7-13 15:49
历史太久远了
个人感觉历史太久远了,无法查证不过今天是第一次看到美国独立战争还有法国人的支持,真是世界之大无奇不有,学习了!谢谢楼主提供的新美国独立战争常识。
铁鞋 2010-7-13 16:02
5楼,ms星条旗是50颗星好伐~
13条横条代表最初签署联邦协议的13个基本州
每增加一个州增加一颗星,最近的一颗星好像是夏威夷州(好像是啊,没求证)
现在一般贬低某个国家的时候常说:××国家是美国的第51个州,比如日本啊,韩国啊,伊拉克什么的
ps:华盛顿的说法本人不太赞同,至少这种揣测缺乏证据支持,毕竟从他开始总统最多连任一届开创了一个好头(罗斯福除外),从而避免的独裁和专制。在法律上的制约至少比约定俗成要科学的多,再加上激烈的竞争,使得能力和权力能够协调发展。而兲朝恰恰是约定俗成,不管能力如何,任期就是2届,10年,宝贵的时间和机会就这样被浪费了。
[[i] 本帖最后由 铁鞋 于 2010-7-13 16:13 编辑 [/i]]
zodmaxtear 2010-7-14 12:22
[size=3][quote]原帖由 [i]铁鞋[/i] 于 2010-7-13 16:02 发表 [url=http://67.220.92.13/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=55868645&ptid=3170334][img]http://67.220.92.13/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
5楼,ms星条旗是50颗星好伐~
13条横条代表最初签署联邦协议的13个基本州
每增加一个州增加一颗星,最近的一颗星好像是夏威夷州(好像是啊,没求证)
现在一般贬低某个国家的时候常说:××国家是美国的第51个州, ... [/quote]
华盛顿不连任的三个重要原因:
1.我在前文中说了,美国建国后10年内政治的核心内容,是支持联邦和反对联邦的各势力的政治角力。
华盛顿第二任总统任期内,反联邦党人和联邦党人的政治斗争越演越烈,华盛顿在这个时候却放弃了非党派的立场,变成了联邦党人,所以被卷入激烈的党派斗争,然而和杰佛逊、富兰克林这样的大佬相比,华盛顿既没背景也没势力,完全无法抵挡反联邦党人的攻击。
2.由于被卷入了党派斗争,华盛顿受到了反联邦党人控制媒体的无情攻击,被指责为“美国民主的敌人”“奥古斯都凯撒”“想当皇帝的野心家”,由于华盛顿放弃了非党派的立场,所以他无力反驳这些攻击和指责,只得黯然离去。
3.华盛顿是奴隶主,在弗吉尼亚有大庄园,有退路,既然当总统没有实权,背的骂名还如此之重,索性撂挑子不干了,退隐回家,好歹能当个富家翁,总统这个位置再坐下去,说不定当年华盛顿当英军殖民地上校时候干的破事儿都得被翻出来,被骂成英国卧底也是大有可能啊。
当然,华盛顿窝囊回乡心中是有怨气的,所以没过几年,就在郁郁不得志中挂了。
华盛顿被捧如此之高,完全是南北战争胜利之后,夺得上风的纽约金融家们,粉饰自己先辈——纽约的走私商人们当年雇佣华盛顿的功绩而故意宣传的,要知道,谢尔曼的军团在南方杀人烧城血债累累,被誉为民主之恶魔,在南方恨他的进而指责北方政府是极权政权的人可不在少数,北方政府迫切的需要抬出一个典型来说明北方政府才是正义之师民主之师,于是结构就这样啦![/size]
trm 2010-7-14 12:44
历史人物和事件背后总是有一些不为人知的秘密啊!
fridgejug 2010-7-14 13:22
*** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ***