vivian999 2010-9-7 19:12
粟裕强于林彪我不觉得,真正的决战其实就是辽沈。辽沈胜利了国民党的士气才蹦盘了,共产党士气上来了 平津战役其实就根本不能跟那2个战役想比。不过东北蹦盘就是坏在陈诚手中,当时国民党内部都有杀陈诚以谢国人。最后卫立煌接手,说实话卫与共产党关系暧昧,本来局势大坏不输才怪。
yejing18 2010-9-9 22:15
21楼兄弟要知道打锦州林彪是不敢打的,是中央上层毛主席几次三番的下命令。辽沈战役关键之战是锦州获全胜才奠定了辽沈战役的全面胜利。就林彪的战术思想围长春攻沈阳并没有得到中共高层的赞赏。而淮海战役毛主席是全权下方给粟裕指挥并得到了很多想不到的胜利。苏中七捷比辽沈战役早是解放战争的样板,是解放全中国的战略主导思想。毛主席都说了粟裕战争艺术在林彪之上!至于辽沈战役的胜利不能归功于林彪的功劳....只要你看过辽沈战役你就会明白。
另外对粟裕将军的得失我个人认为他能三让主帅在中国历史上是罕见之举。试想下给你三次晋级机会你愿放弃吗?如果这三次机会粟裕将军能把握当个元帅肯定不是问题,再则当时毛主席也提议封粟裕元帅。他的出生好像就是为解放战争定身制作的,他对战争的摸索理解分析是任何元帅不能比拟的。因为之前无法取得中共高层的联系下,一直坚持在非常艰苦的条件下作战并能保存下来的部队是难能可贵的。大大小小的仗打了几百场才铸就了他的战争艺术,不是每个元帅都有他的战争经验。以战养战通过【白毛女】来感化俘虏来的国军为解放军拼命实属罕见。自从1934年粟裕遇到毛主席并且认识了游击战术之后奠定了粟裕的革命生涯,他是游击战术得到继承和发展。
粟裕很像关羽,但是关羽薄命,这跟粟裕从政的确很低调有关。彭德怀,林彪,刘少奇,陈毅都挺不过文革。这说明了什么?打天下你是英雄得天下了你就不再是了,感觉刘伯承同粟裕这点有些相像。
时事造就英雄粟裕绝对是打仗的料,如果毛主席有粟裕三让主帅的英雄气概!(毛主席就不会直到去世也没有让出中共第一把手)那样就可能不会有文化大革命!那样子的话中国可能会提早20年进入改革开放哦,中国现在可能已经赶上美国了!(呵呵....)
所以人无完人,一切的一切历史会告诉后人!
个人认为粟裕是我国军人的榜样,向将军致敬!
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598078618 2010-9-11 23:05
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faith_gw 2010-10-18 16:23
粟大将是真正的军人,真正的军事指挥家,真正的英雄,一生的光辉都无法被遮盖
luhuanyulu 2010-10-18 16:39
粟裕十大将之首、无冕元帅绝对当之无愧,但评元帅能打不是唯一标准,元帅里能打没几个,主要看资格。
lindating 2010-10-18 19:31
粟裕大将是我党我军在解放战争中贡献最大的将领之一,高风亮节,实属难得!人民会永远记住他的!
qirr 2010-10-19 17:19
粟和林的区别在于,粟敢于一搏,如果有五成的把握,粟都会打,但林一般只打有把握的仗.只有超过六成林才愿意试.
kakakiki 2010-10-19 18:26
粟裕打是没问题的。但他在处理人事上可能有些不足,但这根本掩盖不了他的军事才能。目前很多研究他的文章都在引用张熊文的文章,对张的文章我向来只看一半,感觉有点靠不住。一个人的光芒是掩盖不住的,靠贬低别人是取不得更多的信任的。粟裕是陈一手提起来的,而且还是儿女亲家,我觉得建国的粟裕远没有在战争中的光芒更耀眼。
作为后人,我们评论战争时,有点眼光太短,对所有参与战争的人都得到他们应有的褒扬才是我们应该做的。
狮子座星云 2010-10-19 20:47
各位,客观的说林彪并不比粟裕差.林彪刚去东北的时候,情况也好不到哪里去.林彪自己也说过他和粟裕的不同特点是由各自的环境形成的.林彪一直都在保卫中央或要确保中央战略意图的情况下作战,不容有失.必须小心紧慎,十分有九分才行.粟裕一直远离中央和根据地在南方孤军作战,必须在险中求胜.话又说回来了,蒋先生手下也有大将.只是这位好一言堂,又常临时变卦.记得在开国大典还是大决战里有台词说蒋和毛的区别是,毛没有专机飞来飞去,到处下令.只能等电报告知预定的作战计划的执行结果.
polelite 2010-10-20 01:39
解放战争中第一个打出主动的将领不是盖的,对手还是名将李默庵,七战七捷局部战果不大,对全局的作用可是不小。
slj21 2010-10-20 09:12
刘帅和粟裕是将帅之中最纯粹的军人,进入战场,如鱼得水,但是他们在政治舞台上永远只是龙套。
俩人是最倒霉的也是最幸运的,粟裕不够资深的政治背景,头上无数老领导老前辈,随便就能抓住一大把需要自己慎重对待的人。
刘伯承和毛的关系也最微妙,有人说近有人说远,但是南京刘伯承推广军队正规化,讲十大打击就呛了毛的肺管子了。
别人一推波助澜,一顶教条主义的帽子扣下去,让刘伯承憋屈了几十年。最后刘伯承都快成植物人了,还被拉去当什么人大副委员长。
粟裕更惨一直到死后十年,才因为张震和刘华清两个部下的推动而平反,
幸亏这两位老将军活的长,如果他们比彭总、谭政等主持反教条主义的人先挂了,估计粟裕的平反还得延后!
不过正因为俩人五十年代就被打倒在地了,却也因此幸运的躲过了后面那一拨更大的折腾,可谓幸运!
keynewsis 2010-10-20 11:16
自古能人辈出,可是高尚的人才是值得佩服的人,中国这样的人有,可是真的不多。
cailanghu 2010-10-20 11:50
粟裕在文革中,也是毛与周力保,在加上林彪也无意折腾,所以文革中相安无事!就其粟裕与林彪两人的指挥,基本无可比性!但其指挥艺术,粟裕更接近毛的战略指挥思想,所以毛对其欣赏有加,这是不争的事实!
zw19701126 2010-10-21 21:29
我是最佩服粟裕的。看过不少关于粟裕的介绍和文章,他的功劳现在还是有点被埋没,但时间的长河会将他越刷越亮的。
vbjfiq 2010-10-21 22:12
[quote]原帖由 [i]pananwolfer[/i] 于 2010-9-3 23:02 发表 [url=http://67.220.92.14/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=59573006&ptid=3332151][img]http://67.220.92.14/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
以战功而论,粟裕和林彪无疑是两个最出众的将帅,尤其是解放战争,蒋介石的八百万军队,主要是在这两个人的亲自指挥下干掉的,请注意,我用的词是“主要”,不是全部,没有否认其他将帅也消灭了大量敌人,还有,职业 ... [/quote]
不管你是不是百度来的,也当看来你是赞成这样的看法了!我却持相反意件。国为你那文并有从实出发。林是党的老人还有他哥哥人脉、林在抗日战争中的表现就很突出这是对外战争。而粟主要是解解战争虽说在抗日战争也有过人表现但还是够大。仅仅以战功进行分军阶是不是不能体现中国当时的授阶分部。你可看看朱总司令吧!他老人家在战功方面没有过人之处却起到了团结军队上是没有能代替的。所以说你的说法不跟根现实出发。
alex2008 2010-10-21 22:56
粟裕应该是真正的新四军出来的元帅,其战略和战术都是史无前例的。
zp662004 2010-10-25 08:43
粟裕的军事才能决不下于林彪,适当之无愧的无冕之王
shenghua2 2010-10-25 08:48
中国的一代战神啊,抗美援朝老毛第一个想到的就是他
jiuyue1123 2010-10-25 14:42
新中国的开国大将,打仗实在是太利害了,他的谋略超群啊
wclmh 2010-10-25 20:15
刘帅也够冤屈的,如果说当年叶帅俩次的通风报信挽救了革命挽救了党,刘帅和彝族首领小叶丹锸血为盟则避免了红军成为第二个石达开,很多人成为奴隶娃子的命运。10年后,国民党残兵败将可没有这么好的运气了。