wc1983 2010-12-21 10:36
:excellence 为什么好人和忠臣总是得不到好报呢！在此向我们的民族英雄致敬！
xhpykingdom 2010-12-30 11:05
真是明朝的一员大将，可惜是不得善终。没有一个好主人。
garywang8421 2010-12-30 11:51
有人评介袁督师是历史三大奇冤之一，我觉得很多的历史都是有当权的人写的，不排除清朝在里面弄虚作假
yasa 2010-12-31 02:30
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yasa 2010-12-31 02:38
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liufj1234 2011-1-4 15:59
一个王朝到了一定时间、任何力量都不能阻止他的衰落、一个袁崇焕、只能起到一滴浪花的作用
1030539098 2011-1-4 16:48
袁崇焕手下的关宁铁骑也是非常勇猛的足以和后金铁骑有一拼。
zhangjuzheng2 2011-1-16 04:29
天啊，宁远什么时候满清死了一万七千人，袁崇焕斩首不过两百，刚到毛文龙的零头。他不过是满清吹捧吹来羞辱明朝的工具而已
tlyx2001 2011-1-16 10:43
[quote]原帖由 [i]581983[/i] 于 2010-12-16 23:20 发表 [url=http://67.220.92.14/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=64990608&ptid=3560612][img]http://67.220.92.14/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
可惜了
明朝有太多的机会可以强大，那时候明朝已经有了先进的火枪火炮的技术，又有了资本主义萌芽，但不珍惜，又是闭关锁国，又是朝政腐败
结果是被满清取而代之，虽说清朝比之明朝有过之而不无不及，到底汉人得天 ... [/quote]
斩了毛文龙，其实并未影响他所辖东江镇的牵制作用，东江镇是在袁崇焕死了数年后才被满清攻陷的。在此之前，一直坚守。毛文龙未必真反逆，但他打定主意做土财主，不积极协助围剿满清倒是真的。觉华岛一战，我记得当时是出现少见的寒冷天气，把整个海面冻上了，这样才让觉华岛失陷的。假如海面没结冰，满清是很难跨海攻击的。
至于说翻案，其实乾隆是个聪明人，就好翻出些东西来显示自己的聪明。譬如说我记得他也给多尔衮翻案来着，总不成多尔衮是他捧出来黑自己祖先的工具吧。
其实崇祯未必是个坏皇帝，但他太急于求成，又吃顺不吃逆，顺境的时候啥都好办，一旦遇到逆境，立刻就导致接连的错误
21271173 2011-1-16 11:00
野战打不赢一切都白搭，而且明军后期每每以少敌多，总是用弱势兵力对抗满清，焉有不败？好歹以前对付强大的蛮族，中原政府总是能够派出多得多的兵力，起码守城、野战兵力分配上不会成为矛盾。
鸭宝宝212 2011-1-16 11:05
袁崇焕指挥几次成功的战役都是在防守层面，依靠城坚炮利的几次胜仗，没有改变大明对满清作战不利的大局。原因很多，但明朝官场的倾轧是最主要的，袁的为人过于孤傲，这也是他的缺点。
yegulin523 2011-1-16 11:25
早就知道啦，来点新鲜的呀
tlyx2001 2011-1-16 18:07
[quote]原帖由 [i]鸭宝宝212[/i] 于 2011-1-16 11:05 发表 [url=http://67.220.92.14/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=66400808&ptid=3560612][img]http://67.220.92.14/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
袁崇焕指挥几次成功的战役都是在防守层面，依靠城坚炮利的几次胜仗，没有改变大明对满清作战不利的大局。原因很多，但明朝官场的倾轧是最主要的，袁的为人过于孤傲，这也是他的缺点。 [/quote]
没办法，想和八旗野战，没好的马匹和骑兵是办不到的。而马匹需要购置，骑兵需要训练，这些既要钱也要时间。
城池大炮最大的作用是在防守上，当时的红衣大炮进攻骑兵并不太好用。但为啥非要用这些，逼得没辙了，只好将就用了。所以袁崇焕要想胜利，非靠大炮堡垒战，一步步蚕食满清的地方不可，没想到还没怎么实行，就完蛋了
dataibao008 2011-1-16 18:37
袁崇焕的失败是必然的，即使换做戚继光复生，岳武穆再世，按照当时的战略也不可能获胜。军事是政治的延续，以明末的局势来看，天下大旱，内部反贼四起，外部雄兵虎视。此时最好的战略就是攘外必先安内，内部镇压暴乱，减轻赋税以等待天时好转，外部固守坚城，同时割让辽东，开放互市以求得暂时和平，引导满清的战略重点转向蒙古和朝鲜。从历史上看，刘邦、李渊均曾像敌酋俯首却成就后世汉唐荣光。可惜，明朝党争激烈，清流贪图虚名，皇帝刚愎自用，不肯求和，双线作战导致松锦大战后气数已近。否则有袁崇焕这样的守城名将，辽东铁骑这样的百战雄兵，死守绰绰有余。可惜大好江山，沦落满人之手。
rmfy123hhgz 2011-1-20 20:24
我认为对于清军，应该步步为营，选拔卓越的将领，再加上坚壁清野，才能打败清军，最主要的是国家的主人要能干。
waterrool 2011-1-21 15:33
袁崇焕的宁远之战胜利应该归咎于他的坚壁清野战略的奏效，加上红衣大炮的助阵，取得胜利也是情理之中，最主要的还是后金政权的战术上轻敌所致，付出了重大伤亡代价！
tiancheng5423 2011-1-21 20:23
明朝确实有很多机会的，但历史就是历史，明清交战中直到袁崇焕出现，明朝才开始小有胜算，可也是独木难支啊，如果不是连年大旱怎么会有李自成、张献忠、罗汝才等人的揭竿而起，可见是天灾加上人祸给了本就摇摇欲坠的大明帝国重重地一击，让满清这个小小的割据势力入主中原
qyqaaa 2011-1-21 22:19
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立地成佛 2011-1-22 14:07
是可惜，不过根本原因在于国力积弱，人才不容易出来。
cfwolf 2011-1-27 22:02
看了看明朝那些事，当年明月分析的很清楚，主要是李成梁遗留下来的关宁铁骑比较厉害。还有就是孙承中确立的关宁防线起着巨大作用，袁崇焕本人相当狂妄，将首是也。
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