查看完整版本: 瓦良格号负面因素思考

感觉lz担心的问题都有些无聊，一条条说我的看法。

1、苏联的航母水平的确不高，比如戈尔什科夫海军上将号整天呆港口里不敢出去，一出去就出事故，不是着火就是设备坏掉，悲剧得无以复加，更悲剧的是印度居然要改装这玩意，还花了20多亿美元！苏联的航母尽管不好，但却是我们唯一能够详细参考的对象，对于一个从未建造过航母的国家来说，先拥有一艘，了解其中的门道以后，再设计建造自己的，毫无疑问是最快捷的途径。至于说滑越起飞的缺点，你得有蒸汽弹射电磁弹射的技术啊，做事情不是拍拍脑门，说这个不好，你给我换一个，然后就有那一个的。

2、你说的作用问题，钓鱼岛也好，台湾也好，都在我们路基航空兵的作战范围内，所以实际上是不急的。而南海则不一样，离得太远，无法形成长期有效的制空。你所谓的作用不明，是你对国际态势一知半解而已。至于说军备竞赛，对于周边包括日本都依靠外购武器的国家来说，有资本进行军备竞赛吗？中国的武器那真是价低量足啊，卖给巴基斯坦的36架j10居然才要14亿美元，自己用的肯定更便宜，周边其他国家买的飞机，无论是美式f15f16也好，俄式su27su30也罢，价格都是j10的两三倍，日本的f2更贵了差不多4倍，而作战效能却差不多。更何况我们有完整的作战体系，而他们只能买来一个单独的作战平台。其他舰艇导弹之类的夜类似。你认为他们有军备竞赛的底气和能力吗？

3、和俄罗斯的合作，与90年代不同，现在中国的工业水平，已经很少会整套进口俄罗斯的武器了，主要进口的东西有两样，发动机和直升机，大型运输机可能也会需要，视国内大运的进度而定。现在中国的工业基础已经比俄罗斯强了，这点从最近几年机床和其他机械设备的进出口可以看出。但是他们的设计水平和很多工艺水平依然比我们好，很多时候，我们需要比他们高一两个档次的机床，才能生产出同样水平的零件来，这种手艺上的差距，需要靠时间来慢慢积累，不可能一蹴而就的，别人也不会教你的。至于设计水平，一方面是培养自己的设计师，另一方面则是高薪挖人，俄罗斯和乌克兰有很多人长期旅居中国。反倒是俄罗斯，由于长期投入不足，大部分人才都流失了，不是转业，就是被挖走。


我认为，航母用这样的方式突然出现，代表着南海问题有些紧迫了，必须用这种方式，来加快远洋作战能力。而真正需要担心的问题有两个，一是美国会如何借此机会，介入周边事务，但即便没有航母，他们依然会过来。二是舰载机，去年沈飞曾经试飞过山寨版su33，但是去年试飞今年就能用吗？非常怀疑，一种新飞机从首飞到定型，起码要花费数年时间，即便是基于su27的改进型也很难在短短的两年内完成，何况还得在地面上做训练，不要出现裸奔的情况才好哦。

任何一个航母建造也得很长时间，二十多年前的技术不算很落后，什么事情都得循序渐进，个人认为中国搞这个航母还是利大于弊，最起码为咱们自己设计制造航母趟了路子

　　不同意楼主的意见，理由如下：
　　１、美国的“小鹰号”航母建造于１９５６年，１９６１年服役，在服役的过程中经过了多次改造，没有人怀疑去年退役的小鹰号的先进性。瓦良格号也是如此，经过我们的改造，已经成为适合中国特色的航母。我们没有建造过航母，没有要求她多么先进，我们只是通过瓦良格的改造，积累建造航母的经验，为以后我们自己设计制造的航母打基础，从这个层面上看，瓦良格就是天赐给我们的神物。
　　从另一方面说，我们选择瓦良格也是没有办法的办法，试问，美国和西方能给我们航母制造技术吗？难道没有最先进的航母制造技术我们就不要航母了吗？
　　从目前看到的和听到的一些来看，瓦良格在我们的改造下有了质的进步，首先，雷达电子系统是原来的瓦良格无法比拟的，其次，在防御上，我们彻底改变了前苏联大而全的做法，去除了远程反舰导弹和远程防空导弹，这样势必增加舰载机的数量，我们把防御建立在了整个舰队的防御上，把进攻放在了舰载机上。我们的歼１５正在试飞，虽然和超级大黄蜂比也不是很先进，但是对于我们来说已经够用了。
　　２、如果瓦良格服役后真的放在南海，那正是广大军迷们所期待的。南海对我们的利益太大了，一是南海的水深适合航母作战，二是南海是我们重要的能源运输通道，三是南海的资源丰富，我们不能总是眼看着越南等国家开采我们的石油，最后也是最重要的一点，我们的航母在南海能真正的威胁（对就是这个词）到周边的国家，使他们不敢轻举妄动。如果把航母放在水浅且对手反航母作战力量强大的东海，除非我们拥有更多更强大的航母群。
　　３、这个理由有反驳的必要吗？别说我们没有蒙骗，就是有也是正常的。美国和前苏联的原子弹技术是怎么得来的，是比偷蒙骗更可耻的－－抢，抢人才，抢资料。这个世界只要你足够强大，什么都是正常的，美国去伊拉克是正常的，法国炸利比亚也是正常的，即便是中国这样的大国不是我前南大使馆也被炸了吗？如果你生在阿富汗，生在科特迪瓦，你还会为造不造航母，造什么样的航母而夸夸其谈吗？我们现在有了完整的工业产业，有了一定的经济基础，为什么我们不能使我们的国防强大起来呢？我想起了彭总在朝鲜战争结束时说的一句话：西方侵略者几百年来，只要在东方一个海岸上架起几尊大炮，就可以霸占一个国家奴役一个民族的时代，一去不复返了（大意）！

瓦良格也就是训练用用顶多威胁一下越南别的一无是处。

要迷惑敌人 编入北海舰队 然后派老瓦长期执行印度洋打海盗 多多依靠印度洋的几个补给点  印度洋多宽敞 每次来回 那些敏感的点都跑了一趟

部分赞成楼主的论据，但是极度不同意楼主的结论。逐条反驳如下
1，总体上说，我并没有觉得国人对航母有什么特别大的期待，也就说，瓦良格号其实就是解决了有无的问题，并且培养和造就了一批拥有初步设计，建造，乃至升级改造能力的科技人员。而事实上，对于航母这样的准战略级武器来说（当然，比不上核武器战略威慑力强大了），其设计建造都是非常长的一个周期，尤其是对初次上手的中国科研人员来说。美国第一艘航母，其本体是一艘商船，但是单单改造就花了将近5年时间，更何况是对一艘动力，武器，通信等系统全部被拆除的瓦良格号进行修复升级工作？在这种漫长的周期中，显然的，相应的后面研制的航母就有了后发制人的优势，从而可以在技术上超越先前的航母，但是你绝对不能说，哦，好吧，那我就不用正在开工建设的航母了。另外，制造周期越长，技术换代就越慢，工程上的东西，不是两三天就能升级的，不比电子产品。而且说实话，航母这玩意儿，在这个地球上，谁家技术能比得过美国人？所以指望有一个航母，甚至指望有一打航母，就能称霸地球，横行太平洋的想法是很不现实的，更不要说造个航母就是国力提升？就是军力的表现？显然不是，要不就跟日本人勒紧裤腰带造大和舰一样傻了。
2，放南海恰恰是最好的选择。主要原因前面几楼说了，地缘政治和战略局势已经不允许我们对南海撒手不管。但是现在以我们的军力和南海的地理情况，显然要驻军是不能的。这个时候，提升远洋作战能力变得非常的紧迫。我敢打赌，如果我国想保住未来50年能从南海油田有所收益，那么第一艘，甚至第二艘航母肯定都会加入南海舰队战斗序列。而实际上，在东海和北海方向上，战略势态是没有南海那么紧迫的。北航对日，日本十十舰队固然强大，但是我们是近海海防作战，依托着广袤的海岸线，路基机场，以及导弹海，其实我们是很占便宜的，当然，主动进攻不成，战略防守是完全绰绰有余的。东海方向，台湾本是自己人，万一不幸开战也是点到即止，更何况添一艘航母就能改变第一，第二岛链封锁的战略势态了么？显然不是，相反一出海还得面对美国强大的潜艇，航母编队。而放南海，固然和东海有同样的问题，但是毕竟美国名不正，言不顺，除非有美菲安保条约，美印安保条约，甚至美东盟安保条约签署，否则美国就不能明目张胆的插手进来。而有一艘航母，对于保持对东盟各国一定的压制能力是非常有利的。这样就是好钢用在刀刃上，刀刃砍在脖子上。
3，买不买33这个问题，网上吵的人也很多。当然，从发展本国科研，制造业体系来看，不买好。但是远水不解近渴，所以我猜测如果和俄国人谈得拢，可能会引进一小批。数量不会太多，两个中队？引进以后升级下电子系统，然后和J-10舰载机（如果有的话）形成高低搭配，这样也是够用的。何况老瓦的载机数也不是很多嘛。
综上，其实老瓦就是土共拿来练手的东西，好货还在后头呢。

楼主的话是很有些道理的。但国家穷技术落后，这样做也是没有办法的办法。

中国有那么长的海岸线和那么多所谓的敌人,我们的岛屿该占的能占的都被人家占去了,现在我们只是建了一艘或两艘航母怎么就不行啊?技术和战术的问题用得着你去考虑吗!你家客厅只有椅子没有沙发你得劲吗?反对航母的若只想发发帖长点知名度咱没意见,如果是真的反对我们建航母,那叛徒,内奸也就从此产生了!

瓦良格号应该是个试验品 先积累航母使用建造经验 在慢慢发展自己的 从零开始太难了

话说那航母当时买的时候只用了2000万美元（网上看的资料），相对来说是比较便宜的，而且带全部图纸。
如果自己重头开始，你想没想过研发费用要多少？不管他性能怎样，至少这是比合算的买卖。

通过改装这种虽然并不先进的航母，可以学到许多造船的核心知识和技能！

中国没有建造航母船体的经验，把苏联那些航母都搞了来大大降低了风险。
设备可以与时俱进，整体水平还是可以的，关键是飞机不好解决。

楼主说的貌似也有道理 但是谁都希望我国海军发展

有钱造航母，不如多进口几套防空导弹，一旦开战至少能稍微延缓战败速度。中国海军就是一群困兽，比一战时德国海军情况还糟，有了航母也难以成事。

我觉着瓦良格号的改装与服役还是有很多正面意义的，首先，它解决了中国海军有没有航母的这个关键问题，有了第一艘，以后的就有了经验与教训可以参考，毕竟没有的话什么都无从谈起。只有有的人评价说技术落后，但是也应该看到，中国服役的这个航母同俄罗斯的原装已经有了很大的不同，首先上面的辅助的电子设施就是国货，而且对于飞机在航母上面的起降还是很有帮助的，做一艘训练舰还是可以的。小步快跑，这个是一个投石问路的观点、

哈哈，有些人就是这么搞笑。中国没航母的时候，说我们无能，连个航母都没有。现在经过上下努力，终于要迈进门槛了，开始叫航母无用了。笑死人也。

中国的老瓦，现在看来只是一个训练基地，或者说是一个让中国军人了解航母的一所学校而已。想让老瓦参战，估计浪费油不说，真正能起到海上平台做用不能都难说

我认为瓦良格号只是中国用来钻研技术的试验品 其用途不在于作战 而在于震慑

日台一线都是先进国家，瓦良格号放那里只能当炮灰（太打击FF了），前苏联的武器都是些破烂，只有中国这样被武器禁运的国家才当宝贝！不要说我们 买的是人家淘汰的东西，就算俄罗斯的航母又怎么样？对上美国一样完蛋！

到现在才花这么多钱整个二手货，国家一年浪费掉那么多钱够整上好几个航母，拿出整原子弹的精神，航母技术还能攻不下来？