小样2号 2012-9-29 00:45
正面战场一直都是国军的。每次看到现代的战争剧,总有鼓说不出的火来,当初的日本鬼子那么好大,还要打这么久,早给敢到太平洋去了。三次长沙会战,衡阳保卫战,湘西会战,那次不是在正面战场。
国军,真称之为国军,是因为他们是国军的军队,要是现代战争爆发了,估计就算打不过也不会把让军队把城市放弃,到乡下去打游击吧!唯有死战到底!
grumpy1314 2012-9-29 12:05
淞沪之战使得国民党大量精锐死在鬼子的大口径舰炮之下 不得不说老蒋选错了战役的地点
yyg2012 2012-9-29 12:44
现在越来越还原历史了,其实继续愚弄百姓下去会没有善果的,当今社会网络信息如此发达,谁也不比谁笨多少,这边堵住了信息,就会从另一侧涌进来,与其是封堵消息不如光明正大,尤其现在不能再继续丑化国民党政府了,台湾做的确实比大陆要好。历史真相会一点一点还原的,那些逝去的战士迟早会得到记载的,毕竟他们是为了中国大陆前赴后继的,有了这么一个大前提,共党才能够比较顺利的拿下大陆来的。看了这篇文章,肃然起敬,那些前线的战士将领都是好样的。
肇庆李洋洋 2012-9-29 14:26
抗战的时候国军的确是中流砥柱,谁也没法否认这一点,不然亏对抗战中阵亡的千千万万的国军将士。
toriamos3 2012-9-29 15:03
其实越了解抗战历史真相,就越能感受到土G和老毛的卑鄙无耻,还有GCZY的邪教本质
qiuling0305 2012-9-29 15:18
同样是武器差距.
志愿军在朝鲜,3年牺牲13万人, 美军死了5万,南朝鲜死了几十万.换来了156个项目.
国军在淞沪, 3个月死了10万, 日军估计死了1万, 换来了南京大屠杀.
可见国军多么无能.
别说什么当时国军不怕死, 苏联才1亿多人口,二战苏军直接死亡900万.
中国4万万人口, 国军连拉壮丁死亡300万.
jasonblair 2012-9-29 15:47
何时能还历史以真相
不说别的,在八年抗战中,国军师级以上(含师级)将官阵亡两百人,其中上将就有八名(四名追授),反过来看共军呢将军级战将2人阵亡,我想已经很能说明问题了;另外就是也有朋友提到了百团大战的问题,其中彭老总后来有个罪名就是发动百团大战配合国军正面战场,而暴露了共军的实力。
附国军阵亡上将名单:
佟麟阁上将(追授),二十九军副军长 ,一九三七年七月二十八日,北京南苑。
赵登禹上将(追授),一三二师师长 ,一九三七年七月二十八日,北京南苑。
郝梦龄上将,九军军长 ,一九三七年十月十六日,山西忻口。
饶国华上将,一四五师师长 ,一九三七年十一月三十日,安徽广德(自杀)。
王铭章上将(追授),一二二师师长, 一九三八年三月十七日, 山东籐县。
张自忠上将(追授),三十三集团军总司令, 一九四○年 五月十六日, 湖北南瓜店。
唐淮源上将,三军军长, 一九四一年五月十二日, 山西县山。
李家钰上将,三十六集团军总司令, 一九四四年五月二十一日,河南秦家坡。
qiuling0305 2012-9-29 15:55
[quote]原帖由 [i]jasonblair[/i] 于 2012-9-29 15:47 发表 [url=http://67.220.90.4/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=85056222&ptid=4401293][img]http://67.220.90.4/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
何时能还历史以真相
不说别的,在八年抗战中,国军师级以上(含师级)将官阵亡两百人,其中上将就有八名(四名追授),反过来看共军呢将军级战将2人阵亡,我想已经很能说明问题了;另外就是也有朋友提到了百团大战的 ... [/quote]
这些人没一个抵得上 左权的地位.
jasonblair 2012-9-29 16:15
那要看你怎么来看了,左权牺牲时任八路军副总参谋长,如果放到整个国家的大环境来看,也就是一个军级的概念,从职务上来讲,也是个幕僚式人物,上述牺牲的这些,有几个都是一线部队的指挥官
当然你要以共产党的角度来看,左权确实是一个地位非常高的将领,但是这个和命题又有所悖
而且,就当时牺牲的情况来看,国军很多的都是整建制牺牲的,左权那个只能叫转移不及时
另外,就是你所说的数据,日军伤亡一万,不知道你哪来的数字,可否告知
[[i] 本帖最后由 jasonblair 于 2012-9-29 16:16 编辑 [/i]]
qiuling0305 2012-9-29 16:28
[b]国军在淞沪, 3个月死了10万, 日军估计死了1万, 换来了南京大屠杀[/b]
这是我写的,你怎么变成了伤亡1万.
[quote]原帖由 [i]jasonblair[/i] 于 2012-9-29 16:15 发表 [url=http://67.220.90.4/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=85057063&ptid=4401293][img]http://67.220.90.4/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
那要看你怎么来看了,左权牺牲时任八路军副总参谋长,如果放到整个国家的大环境来看,也就是一个军级的概念,从职务上来讲,也是个幕僚式人物,上述牺牲的这些,有几个都是一线部队的指挥官
当然你要以共产党的角 ... [/quote]
qiuling0305 2012-9-29 16:32
另外,你自己也看到了,都是追授上将.
共军一共就3个师,按照国军给的编制,就算是彭德怀也没上将军衔.
轮将领的能力,国军的就更差了. 共军的可以在朝鲜和美军直接单挑.
国军的在美军的大炮飞机掩护下,武器比日军先进的情况下,松山比日军多死10倍.
[quote]原帖由 [i]jasonblair[/i] 于 2012-9-29 16:15 发表 [url=http://67.220.90.4/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=85057063&ptid=4401293][img]http://67.220.90.4/forum/images/common/back.gif[/img][/url]
那要看你怎么来看了,左权牺牲时任八路军副总参谋长,如果放到整个国家的大环境来看,也就是一个军级的概念,从职务上来讲,也是个幕僚式人物,上述牺牲的这些,有几个都是一线部队的指挥官
当然你要以共产党的角 ... [/quote]
jasonblair 2012-9-29 16:45
[quote]原帖由 [i]qiuling0305[/i] 于 2012-9-29 16:32 发表 [url=http://www.sexinsex.net/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=85057550&ptid=4401293][img]http://www.sexinsex.net/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
另外,你自己也看到了,都是追授上将.
共军一共就3个师,按照国军给的编制,就算是彭德怀也没上将军衔.
轮将领的能力,国军的就更差了. 共军的可以在朝鲜和美军直接单挑.
国军的在美军的大炮飞机掩护下,武器比日军 ... [/quote]
追授上将部分,你还要看当是的职务,而且这里只说了上将,中将和少将加起来一共是两百人,这个是无异议的,而且就日军将领伤亡来看,中国共击毙日军将领一百二十九名,其中被八路军击毙的仅有三个
或者你又要说阿部规秀中将,我可以给你看另外一个数据,据日本资料显示,日军在华战斗中共死亡68万5000余人,其中被八路军和新四军消灭的不足万人,其余的你自己去想吧
另外新一军你听说过没有,74军听说过没有,如果没有你可以去了解一下他们的历史和战绩,更不要说徐州会战和长沙会战
最后,我也不要说贬低共军,抬高国军,抗日战争期间,国军的高层犯了很多错误,很多都是不可原谅的,其中最著名的就是南京保卫战和炸黄河提口,这也直接造成了国民党民心尽失
facat 2012-9-29 19:37
[quote]原帖由 [i]jasonblair[/i] 于 2012-9-29 16:45 发表 [url=http://67.220.90.10/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=85057918&ptid=4401293][img]http://67.220.90.10/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
追授上将部分,你还要看当是的职务,而且这里只说了上将,中将和少将加起来一共是两百人,这个是无异议的,而且就日军将领伤亡来看,中国共击毙日军将领一百二十九名,其中被八路军击毙的仅有三个
或者你又要 ... [/quote]
楼上所列绝大多数阵亡将领是非嫡系部队的,很多都是被“追晋”为高级将领。
其中东北军,西北军和川军有占了半壁江山,国军本就有借抗战消灭杂牌军的打算。打仗时逼着杂牌军去死拼,如果部队被击溃消灭,将领战死,这个番号就算没了,追晋其将领并吞其部队,何乐而不为呢?如果杂牌军将领意图保存实力,就是“抗战不利”抓起来枪毙,同样并吞其部队。
以韩复渠所部为例,韩复渠一开始积极抗战,济南战役中因为蒋介石忽然调走重炮团使得韩部失去掩护损失惨重,韩复渠意识到蒋介石打算借日本人之手消灭他,即消极避战,准备将部队拉到湖北和川军(刘湘部队当时出川抗战,正好在湖北一带)联系。有西退的打算。结果蒋介石借机将其枪毙,因为韩复渠手下大将孙桐萱和孔祥熙关系不错,也为了暂时安定韩复渠所部的军心,蒋介石特准孙桐萱接替韩复渠,其部编为第三集团军。并且为了消除中央军打算消灭孙部的疑心,特许孙桐萱在防区自己抓壮丁(其他非嫡系部队,一旦遭受损失,中央军即控制其补充壮丁数量甚至不予补充,以达到使得该部自行消失的目的)。孙桐萱一心以为从此会获得“中央军”待遇,岂料没多久蒋介石就取消第三集团军自行抓壮丁特权,将孙桐萱撤职,并且将其所部拆散分到其他各部。
又如张自忠,其所部源于宋哲元的29军。宋部不是嫡系,而是西北军色彩,因此在何梅协定前后被日本和蒋介石特许入驻河北,在日蒋的夹缝中求生。为确保29军不被中央军渗透,宋哲元等人内定一个以宋哲元,冯治安,张自忠。刘汝明等人依次升迁控制部队的顺序。而抗战发生后宋哲元下野,张自忠因为汉奸嫌疑被摒弃,冯治安俨然将控制29军。但是蒋介石别有心机,为分化29军,将张自忠调回,又因张自忠在台儿庄战役表现好为由,将其超越冯治安提拔,最后让张自忠担任33集团军司令。因为此举破坏29军内定次序,从而引起张自忠和冯治安之间的摩擦。蒋介石随即频繁调动将原29军系统的部队拆散,而将曹福林刘和鼎等人的部队调入33集团军,从而打破西北军对该部的控制。
txlhm 2012-10-1 13:40
历史就是历史,无法重来,不要让意识形态左右历史!
flyying 2012-10-1 13:43
最大,最惨的仗我还没看前面就知道一定是国军主打,那时的实情也是这样,所以现在的历史学家好多都是违背良心在写历史呀
dhhggjk 2012-10-1 13:46
为在抗日中牺牲的中华儿女敬礼!历史让人认清楚自己
flyying 2012-10-1 13:46
不能老是怪老蒋不抵抗,说实话从现在的情况看他的决定也是有道理的,一方面要保存实力对付共产党,一方面要把日本干掉,实在不好做决定呀
oov4567 2012-10-1 14:48
国军一直都是正面战场呀,当年是现在DYD还是。
xue2580 2012-10-1 23:06
现在应该好好的看待那段历史,八年期间,主要是国军在正面战场和日军对抗,王耀武、孙立人、白崇禧、陈明仁、张灵甫,那个将军都是杀日寇无数的英雄,他们的部队也是英雄的部队,当时中国的军事条件就是比日本产差很多,但是我们坚持了。
日军倒是很希望中国军队在初期就集中精锐正面开展,那样他们就快速的打击中国的精锐军事力量,他们是耗不起的,蒋先生和太祖都看到了这一点。蒋先生的叫法是用空间换取时间,打消耗战。太祖的说法是论持久战。道理是相同的。
无论怎样,我们的先辈争取到了民族独立。
向为了争取民族独立牺牲的英雄们致敬!
xie23455 2012-10-1 23:18
国军是值得我们尊敬的 如果不是谈们筑起的血肉长城我们岂能有今天