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查看完整版本: 粟裕必定不能评元帅

lxylm 2017-6-9 18:02

回复 40楼 的帖子

没有多少人能理解他这个话 绝对 有深度!
粟裕 下台后,居然 只有 林彪 还和他 有交往,难道 那么多的 高级干部 都不理解 他吗?
任何事情 除了外因,必定 有内因。

明兰若钰 2017-6-10 00:52

很多人为粟裕没有评上元帅而不平,这个话题在网络上是一很热门的话题。特别是某些粟粉,为了捧他,贬低其实人,好粟裕是授衔时天底下最委屈的。这大可不必。在开国将帅中,无论是谁,都对革命做出了贡献,而有更多的先烈,没有活到授衔的那一天,如果他们没有牺牲,又该授什么衔?而在授衔时,多少人让衔降衔,他们的高风亮节,才是我们后人学习和敬仰的榜样。

至于粟裕能不能评上元帅,我个人认为不能,因为我觉得他并没有完全达到当时授予元帅的条件。

根据这些元帅的经历和所任职务来分析,首先,元帅级别的基本上是军队创建时期重要武装起义的领导者或参加者。其中有些是从旧的营垒里冲杀出来的将领,在敌方阵营也有一定地位,后来又成为了中人民军队的创始人。第二,他们都是我军各个时期所担任的职务基本上是方面级别的首长,是军队和地方的重要领导者。 第三,他们在不同历史时期分别领导和指挥或参加了我军重要的战役军团作战,取得了重大战绩,立有卓越功勋。 第四,他们在授衔时的级别很高,而且党内职务也很高。

粟裕在红军时期是师级干部,并不是起义主要领导人和根据地的主要创建者。抗战时期是新四军的支队级干部,直到解放战争中后期才真正出彩,为后世军迷所津津乐道。而他在党内不是中央委员,五十年代没有进入中央军委,并不符合元帅的条件。所以就当时评军衔的标准来说,大将第一对他来说,其实是一种肯定,也是适当的。如果建国后身体允许,抗美援朝挂帅出征,打出水平,元帅军衔必定可以,但是,历史不容假设啊

wangyan240 2017-6-10 14:36

矮大紧的晓说还是晓松奇谈里聊过十大元帅评衔,还特意说过粟裕没能评上元帅这事,我觉得讲的不错,军内山头的问题,资历的问题,大家有兴趣可以找来听听!

wh9999 2017-6-19 16:23

此人评此军衔应该说也是各方妥协的结果吧,毕竟那个层次的军人多了去啦!

rrttii 2017-6-21 07:20

将才与帅才之分军事批挥还占不到一半。怎么筹结作战物资分配。才是帅长与将才能力的分割线。将才只会去打。帅长才会弄到这些打的物资。

苍茫天山 2017-6-21 11:57

粟裕吃亏在资历太浅,冒头的时间又太晚,所以尽管有解放战争的战功当个大将也就是到头了。
粟裕和林彪没法比,在井冈山时期毛泽东就把林彪当心腹了,红军时期林彪就是军团长了。所以虽然林彪年纪和粟裕差不多可是人家资历够了。:teeth

lxylm 2017-6-27 23:25

回复 46楼 的帖子

粟裕吃亏在资历太浅,冒头的时间又太晚。
这句话,又对又不对。
上井冈山时,粟裕和林彪都是连级干部,那个时候二人的资历时一样的。
但是,之后二人的发展,就分道扬镳了。林彪战果辉煌,一路直升。而粟裕就明显差远了。
粟裕出头的第一战,在新四军,伏击日军,才几十个。而林彪在平型关可是上千的。
粟裕真正冒头还是在解放战争时期,实在是太晚。

zhuxiaoling 2017-6-28 01:11

内战能手,外战庸才。评个大将都是优待了。

荷塘清风 2017-6-28 18:39

[quote]原帖由 [i]红色拉克姆[/i] 于 2016-6-13 19:58 发表 [url=http://174.127.195.168/bbs/redirect.php?goto=findpost&pid=117880089&ptid=6763850][img]http://174.127.195.168/bbs/images/common/back.gif[/img][/url]
看到评论粟裕的文章不禁想起了当年老舰船上的林派和粟派之争。既然这样为什么楼主不把粟裕和其他十大元帅中的人物都比比呢。我个人认为单就军事才能,粟裕不输于十大元帅中的任何一个,只不过是资历太浅而已 [/quote]
老舰船那是很早很多年的事情了,废了,殊为可惜!
粟裕的军事才能是首屈一指的,强,绝对没人可以否定,黄桥战斗七战七捷,以少胜多,是其作战风格的经典显露。不能评帅,自有其自身的短板。

月球一角 2017-7-2 08:52

粟裕就是资历稍浅,但战功显赫,除淮海战役,灭74师,济南战役,还有豫东战役,连林彪也尊敬他。不能评元帅,原因有很多,上面是台面上的,还有台面下的。提名粟裕为元帅的,是刘,提名陈毅的是,周,最后定了陈毅。毛对刘与军人联系是十分小心的。文化大革命首先打到的是罗瑞卿,贺龙,这两人就与刘走得近。当年刘从新四军回延安,就对毛说,这次发现两个人才,一是打仗的粟裕,二是农村工作专家邓子恢。后粟裕58年被彭德怀整,庐山会议彭被打到,刘对粟裕说,在会上说说58年的事,粟裕光明磊落,没说。刘欣赏粟,毛是知道的,也是留心的,绝不会让刘染指军队。

g19941211 2017-8-8 05:02

粟裕资历不够,邓小平如果不是不在军队任职,评选的时候也是元帅

gaorj1982 2017-8-28 08:17

孟良崮战役我感觉是他比较有名的一个成就,国民党的王牌张灵普都被灭了。

xsnian 2017-8-28 16:24

评选元帅主要是从政治因素考虑的,仗打得怎么样不是主要的。否则,叶剑英也没有打过什么说的过去的仗,不是也评为元帅了吗。

007wolf007 2017-9-5 11:28

粟裕主要是早期的经历不是很突出,基本是解放战争才出名,资历尚浅。

zgx72 2017-9-5 18:28

历史没有如果,粟裕将军没当上元帅,是平衡的结果!

灵通小子 2017-9-10 14:14

第 一次授衔考虑的主要是派系之间的平衡,军功只在其次。

dollar0411 2017-9-12 16:55

回复 10楼 的帖子

叶挺是绝无可能的,不要忘了他有一段时间是脱离了组织的。有这么一段历史,怎么都不可能把元帅的位置给他。
新四军山头必定是要有一个代表人的,这个人只可能是陈毅或者项英,项英死了,那必然就是陈毅。
新四军对外是一个山头,对内还有许许多多小山头,除了项英也只有陈毅能把这些山头都摆平了,重建新四军要他出面就很说明问题了。
十大元帅除了军功还要平衡各个山头,朱德彭德怀是仅有的两个所有山头都服气的扛把子,叶剑英是参谋系统代表,罗荣桓是政工系统代表。剩下的几位都是各大山头的代表。粟裕怎么算都进不去这个名单。
如果左权没有牺牲,那叶剑英的位置很可能就会被他取代,左权也是参谋系统的人。

zyg不眠 2017-9-12 21:11

纠正一下有病的去不了的是林彪,粟裕当时在东南沿海准备解放台湾。

ashland3721 2017-9-12 22:36

关键看山头,评元帅不是要找出战斗力最强战功最显赫的,而是要以点带面影响最多的部队。这更像是事后确认影响力而不是赋予影响力。

柳会1 2017-9-16 19:23

要我说粟裕确实不符合元帅军衔,首先粟裕在土地革命和解放战争时期相对来说职位低,而且没打多少胜仗,跟最后的十大元帅没有可比性。二是他在新四军的很多上司都没到大将元帅又没什么资格,整个新四军就一个陈毅还是因为叶挺死了,没办法推出一个代表。三是抗日时期,新四军番号都丢了,也没什么抗日贡献,光忙着和国军搞摩擦去了。所谓解放战争时期,也有很多人大放光彩,但都是后来者居上了,南麻战役还让胡琏给揍了,所以不能给他元帅。
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