//[古今战史]近代清军的肉搏战能力
//很多人都有这样一个认识：清军在鸦片战争中的失败仅仅是由于英国人火器强大，船坚炮利的原因，只要清军能够近距离接敌，与英军进行冷兵器格斗，就能够取得胜利。于是就有了三元里抗英的故事，又有许多YY回到过去的小说，都是如此。那么，真实情况又如何呢：

先看八旗、绿营乃至湘勇（淮勇起时都在二次鸦片战争后了，不讨论）的格斗能力。

八旗属于步兵战兵的马甲、领催、小甲之类的就不考虑了。乌兰泰在挑选驻防八旗加强到广西剿灭太平军前线时，就曾经奏称：“驻防八旗已多不习刀矛，弓箭十无五中…………唯今所恃，唯以鸟铳…………”驻防八旗如此，京师八旗也不过如此。当乌兰泰以原秦定三的黔兵2000别领一部后，所带驻防八旗兵也“唯以所带鸟枪发给教习…………黔兵杂以刀矛。”

才教习完毕之后，攻打永安一役，八旗兵杂以威宁兵数百守炮位，被7名太平军士兵持长矛短刀就追得丢弃大小炮位十余，投身激流，宁愿淹死也不肉搏。

八旗马队，八旗马队以吉林、黑龙江马队和蒙古马队为主。吉林黑龙江马队6000，曾经是江北大营主力，可偏偏就是这支主力，在和太平军肉搏当中，望风溃散，甚至有“不及逃跑，下马跪受者”蒙古马队素称劲悍，但是在僧王和胜保麾下的时候，于太平军北伐部队民马杂凑成的马队对战的时候，也是撒丫子时候居多。天津知县谢子澄一次亲自率队攻扑独流木城，蒙古马队以为后殿，结果谢子澄被太平军士兵以长矛刺死的时候，蒙古马队数百在后观望不前，当太平军挺矛上前的时候。“…………轰然溃散，有遁至静海，无鞋无钱，向民间丐食者…………”怯懦如此，真是丢光了老祖宗的脸。

绿营的近距离格斗能力呢？作为国家制兵，绿营的格斗能力也别提了。

同样以太平军为例，在广西作战期间，向荣楚军绝对是绿营中第一流的劲旅。但是也是自称“短刀钝矛，难当贼匪藤牌扎针。”打仗都是“贼匪未近，即滥施枪炮，当子尽枪热，不能再放。贼匪即以藤牌滚刀扑我，前排站立不定，惟有后退。”所以向荣打仗一般都是控制很多预备队，讲究回环轰打，所以一般吃亏不大，甚至被称为名将。

当时鸟枪的准头和杀伤力也实在不怎么样，想一下打死人基本很难。一次鲍超和陈玉成激战，双方主帅位置不过几百步，列阵大斗，鲍超调集全军，凑了200把号称的“准头枪”，对陈玉成狠狠打了一气，结果人家半根毫毛没伤着。

湘军之类的练勇呢？好一些，但也有限。因为本来曾胡二人就是最不提倡“以身向土木炮石攻打”。几次出名的肉搏格斗，一次就是太平军的“飞将军”曾天养先单人独骑刺伤塔齐布的坐骑，自己却不小心马失前蹄反而被刺死了。湘军讲究的是结硬寨，打呆仗，立住阵脚，以炮铳轰打，偶有攻扑。也不过是抛火罐，扔药包。绝少大部队白刃列阵而进的。

我们大清朝的军队，自己装备还没进化到火器化，作战观念倒是相当的火器化了，讲究以火器来做主要杀伤力量，绝不提倡肉搏。

而当时西方的军队，却是出乎意料的重视肉搏。大部队列出完整阵线，上刺刀作白刃冲锋的战例比比皆是。这种白刃冲锋，需要极大的纪律性来约束。对神经的震撼是惊人的。不要以为洋鬼子不敢和我们打白刃战。恰恰相反，洋鬼子认为和我们打白刃战是最合算的。对射的话，清朝一般炮台炮位都不少，虽然“火药为不均匀的颗粒及劣质硫磺，发射后有浓烈的臭味，火炮火门的位置开得不对，炮管内壁凹凸不平，炮床为最不科学的设计…………”但是打起来伤亡也没法控制。一般在炮台后面，忍受着对手的开花弹，清朝士兵还有不逃跑的勇气，但是往往一发起果断的白刃冲锋，清朝士兵就崩溃了。向广州海口的车歪、横当、海珠等等一系列的炮台，很遗憾，都是洋鬼子用白刃冲锋拿下来的，而且伤亡轻微得超出我们的想象。这里我就不说了，免得伤大家的心。谢老导演拍的电影中清军将领挥舞长刃，双手刀砍倒六七个对手也只能存在在我们的想象中。另外，定海那么多八旗绿营将士殉城，也是洋鬼子白刃突击拿下来的，洋鬼子死2个，伤15个。

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真相总是让人不快，那段历史已经残酷到了让向祖国的花朵们灌输“爱国主义”的教育者们找不到任何一点可以支持他们观点的真相的地步了。
清军的虚弱跟整个国家乃至的衰落紧密相关。更加直接的原因则是由于缺乏一个军事上的竞争对手。明末清初中国的军队素质，武器装备和军事学术都不比西方落后太多，毕竟明朝与满洲的战争涉及到双方的生死存亡，需要全力以赴。但随着清朝入关，建立了全国统治，而历代中原王朝军事上最大的威胁——蒙古高原上的游牧部落，也由于清朝皇帝积极的联姻和宗教同化政策而完全消失。从此以后，帝国军队只是偶尔与周边的少数民族进行一些零星的战争，而对于这些少数民族，清军的武器和人员素质总能保持一定优势。即便军事上失败，问题还可以通过政治途径解决。“剿”和“抚”是皇帝处理边患的两件法宝，一样不行还可以用另一样。清军的主要职能开始转向对内，而面对手无寸铁的人民时，再虚弱的军队，只要它是军队，都可以胜任。而地理上的阻隔使清朝无法接触到西方文明，而且中国到那时为止没有任何的重大威胁来自海上。因此，清朝没有强化它的军队任何动机。而西方对中国的打击一旦开始，便没有间歇。中国绝无任何喘息机会。

建议有兴趣的朋友看看茅海建写的鸦片战争研究，对清朝和英国的军事能力有着详细精辟的论述。

当时西方军队重视肉搏战与当时武器的性能有关，或者说武器决定战术。燧发枪的射击速度是最大的问题，因此在对方步兵冲击的过程中有限的几轮齐射打出的子弹不会比对方参加白刃冲锋的士兵数量多，加上没有膛线造成子弹散布严重，火力密度更减。所以密集冲锋的步兵相对于对方的子弹是有数量优势的。步枪的射击更多作为火力准备，最终还要用白刃战解决问题。但一旦连射步枪，机枪以及膛线解决了射速和精度的问题，步兵便再也无法取得这种数量优势了，皮吉特冲锋便是证明。

[ 本帖最后由 周郎 于 2008-7-29 12:44 编辑 ]

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• 周郎 贡献 +1 辛苦啦！ 2008-7-26 13:39
• gyj287 金币 +20 辛苦了 2008-7-23 01:26

落后就要挨打，实事求是最重要，要学习引进人家先进的东西，同时自己又要拥有。这才是最重要的

的历史变迁所决定的，当时清庭犹如一个疾病缠身的老人，官员的腐化、思想的腐朽、政治的腐败导致这结果也是必然的。
  崇洋媚外、结党营私就是当是大多数清官员的代名词，八旗已不是浩浩荡荡通过山海关时的八旗了。“雍正”时期朝廷就看到了这一事情弊端，当时八旗就安与现状，完全靠朝廷每月拨的银子来体现与汉民的与众不同，当时“雍正”下令改革“官绅一体”“摊兵入亩”等，但是因后期的“闭关锁国”大大阻碍了中国的发展。
  上个世界中国被“鸦片”敲开了关闭以久的大门，伴随着一些大员为了个人利益，勾结“东印度公司”等大国利益集团暗中贩卖鸦片，使这个“风雨中摇拽的老人”更是雪上加霜，后期的鸦片更成为了一些末代贵族的时尚，必然引至军队也随之感染。
  后期的鞭子兵成了世界历史上绝无仅有的一方“特色”，上战场手握两杆枪，其中一之就是烟枪，对抗列强时我们每每看到这样一幕，眼泪横流的清军士兵声失力竭的高喊“让我抽一口我就再干他几个”
  指挥的无能与现代化战争格格不入，清军与40年代的芬兰有得一比崇拜骑士精神，采用的还是开国时期的战术，德国入侵时还保守的用骑士采取集团冲锋，无意于自寻死路。
  朝廷的昏庸，根据史料记载当时抵抗八国联军也是在某些官员大力鼓吹当时“义和团”等民间组织如何如何神奇，在相信其“神功”鬼上身一样的举动后，愚昧、没计划的采取了失败的军事行动。

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• wxdqq 金币 +20 很不错 2008-7-23 17:41

没有什么好奇怪的。兵熊熊一个，将熊熊一窝，又有说法就是文官不贪财，武官不怕死，天下无敌，嘿嘿，有可能么？

这样的情况很正常，任何一个政权，经历了上百年的太平盛事，内部的腐朽是不可避免的。
当年横扫亚欧大陆的蒙古骑兵，最后变成了只会逃跑的军队。
当年横行天下的满洲八旗，到最后，连骑马都不会了。
不过，最可惜的僧格林沁，那几万科尔沁骑兵，之前在剿灭捻军和太平天国中，可以说是轻轻松松。如同砍瓜切菜。
但是，当最后碰到了近代的军队和马克沁机枪的时候，却全军覆灭。
可以说是骑兵最后的挽歌吧。
落后，必然会挨打。

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• wxdqq 金币 +6 认真回复 2008-7-23 19:32

看了之后，感受很深。很重要的一点，面子害人。既然已经是真正的全面落后了，装备和战斗力都差，还有什么好隐晦的？
要还有些主流的人士要编造些“英雄”形象出来，把主要问题放在了装备上，更损伤了多数人的判断。

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• wxdqq 金币 +2 认真回复 2008-7-24 17:46

引用:

原帖由 混在北京的狼 于 2008-7-23 19:00 发表
这样的情况很正常，任何一个政权，经历了上百年的太平盛事，内部的腐朽是不可避免的。
当年横扫亚欧大陆的蒙古骑兵，最后变成了只会逃跑的军队。
当年横行天下的满洲八旗，到最后，连骑马都不会了。
不过，最可惜 ...

1、僧格林沁的指挥能力可不怎么样。和太平军打照样是败多胜少。
2、僧格林沁在面对19世纪60年代火器还在使用17世纪的骑兵战术，活该失败。
3、僧格林沁指挥骑兵打不过捻军骑兵，自己也中了埋伏全军覆没。
4、中国当时最强的步兵是太平军的广西兵。最强的骑兵是北方陕甘的响马

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• wxdqq 金币 +4 认真回复 2008-7-24 17:46

引用:

原帖由 21271173 于 2008-7-24 16:28 发表

1、僧格林沁的指挥能力可不怎么样。和太平军打照样是败多胜少。
2、僧格林沁在面对19世纪60年代火器还在使用17世纪的骑兵战术，活该失败。
3、僧格林沁指挥骑兵打不过捻军骑兵，自己也中了埋伏全军覆没。
4、中 ...

起码，他在清朝的文武大臣中，还算一个比较能打仗的将军了吧。
还有，战术不在先进，落后，管用就行，这个，可是标准的使用主义。
天平天国，一群邪教徒跟疯子，鄙视他们。

这不是长风里面的吗，晕的。茅海建先生写鸦片战争的2本书是《天朝的崩溃》以及《近代的尺度：两次鸦片战争军事与外交》，非常详细。不但在背景资料，内政外交方面参考了双方大量文档，尤其可贵的是对当时双方军队的武器，战术以及战场情况都有详细分析，一改过去对军事方面笼统含糊的写法，而且观点很新颖，值得一读。皮吉特冲锋失败我觉得更大的原因是北军炮兵的战术欺骗，使南军以为北军火炮已被压制，冲锋的步兵遭遇到早有准备的炮火，队形被打乱，然后才轮到步枪发挥。

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• gyj287 金币 +10 回复认真，加分鼓励！ 2008-7-24 23:55

看了军事史，进现代中国史，不能不说党的军队，改变了一个民族的面貌